[YouTube] https://youtu.be/0kj0GWtnTsE

>>131943 #
Все лучшее что могло быть в тебе, вытекло и осталось пятном на простыне.

>>131944 #
Обоснуй.

>>131945 #
Обосновал.

>>131922 #
> Псевдо-Жирный.
Блин, его давно уже пара физически в прямом смысле слова, взять, и прям выебать!
Или всей толпой ему в Ротик-Рот надавать!!!
Но., насиловать его ни в коем случае нельзя... Запрещено, КАТЕГОРИЧЕСКИ!
Ну, так что?!

Я один вижу конфоблядей?

>>131975 #
Мы повсюду, песдюк-дисконфер.

>>131985 #
Заходите почаще, а то мне скучно.

>>131975 #
Разве ковальчик конфоблядь?

У тебя выбор: завтра мы (гипотетически) всеми имиджбордами ломанулись вершить социалистическую революцию, которая грозит колхозами, расстрелами и экспроприациями частной собственности с её последюущим запретом. А Владимир Владимирович сотоварищи нам сопротивление учинил - как верховный главнокомандующий. Ты за кого встанешь?

Ну отвечай же, азилеец. Что тут сложного? Да, Путин - вонючка, но он хоть частную собственность не запрещает, малый бизнес разрешает, конкуренция какая-никакая.

А мы всех буржуев и сочувствующих на деревьях вешать будем. А буржуи нас. Никакой частной собственности, никаких выборов в мосгордуму (в моссовет выборы), вообще никаких буржуазных выборов, никакой многопартийности. А тут Путин возглавил сопротивление нам. И призывает всех азилейцев:"Ребята, мы, конечно, имели разногласия, но тут-то всем крышка наступает! Айда в Белую гвардию!".
Ну отвечай.

>>139305 #
>>139312 #
>>139329 #
>>139345 #
>>139365 #
Ух, на сколько кусков жабью пизду разорвало. А ведь я всего лишь изложил ПРАВДУ.

Господа псевдо-дегенераты, один из вас постоянно прыгает между теоретическим коммунизмом и тем практическим "коммунизмом" через который мы когда-то недавно всей нашей огромной страной проходили.
Второй из вас делает всё тоже самое: теоретическая демократия//практическая демократия на все 98% сказочного сЦаря Пынь-Ынь-Яня!

ОП просто зассал прямого разговора как пиздюк с супергёрл. Он может только писать гадости из-под тора и воображать себя адекватом.

Скачем на волках к брату Рагнару
Берсерки заждались нашу ораву
Вальгалла и Шамбала - новый союз
Центр империи - Экибастуз!

>>139558 #
А как пафосно задвигал за "честность", "прямолинейность" и прочее.

Тут вообще всё крайне херовое, как предвыборная программа любой буржуазной партии на буржуазных выборах, которую оне скармливают элехторату, а элехторат думает "ммм, какая хорошая программа, наверное, если мы за них голоснём, нам сразу кредиты отменят, счётчики на трубах и зарплату поднимут так, чтоб хватало и на кредиты и на счётчики" - то есть, не имеющая к реальности вообще никакого отношения.

Пинать детей
Какой союз!
Приказ по Армии
Искусств!

>>139477 #
На Красной площади задержан активист с ПУСТыМ плакатом: https://www.mk.ru/social/2019/07/18/na-krasnoy-ploshhadi-zaderzhan-aktivist-s-pustym-plakatom.html

>>140737 #
И чё?

Классового анализа, что ли, хочешь.

Дополню ОП-пост: Очкопиздюк, т.н. "Ковальчик".

Чего ты хочешь? Классового анализа?

>>140750 #
И,... тё самое! :D
Сииди тям, кюдя я тебя сян посадили и не рыпайся...)))

Киберапанк спрашивает киберпанка:"Правильно ли бить детей, даже если вышел приказ по Армии Искусств?".

>>131922 #
Зачем ты их читаешь вообще? Я в те треды вообще не захожу. Тот же Штангейзер вообще никогда Кёном даже не был, вот о чем с ним разговаривать?

>>140869 #
>вообще
>вообще
>вообще
Это я только проснулся.

А интересно, как он капчу с Микурочкой проходит? Пролистывает, пока Миша Маюша не появится?

Штангейзер наминусовал... Клятый Штангейзер!!!

>>140915 #
Не трогать мои ворота!!!

>>140915 #
И да - это не я. Ну или не он. Ну ты понел.

>>141594 #
Теория вот тут >>138383 ➡ #, например, а ты занимаешься откровенным и мерзким агитпропом для быдла.

Как же Чмамуха разорвало...

>>143282 #
Ну и почему тебя разорвало, чмамух?

>>142755 #
Даже не смотрел. Я это уже 100 раз слышал. Чисто экономическая хуита. Меня же интересует устройство общества, а не экономика. Под него следует подгонять экономику. Любая комуняка же считает наоборот, ведь так? Заебашили революцию разок и всё, хватит беспокоится об устройстве общества. Подгоним его под экономику страны. А потом удивимся почему получилось говно. Наверное потому, что общество обучили только как правильно прогибатся. А когда ему "диктатуру пролетариата" отменили, то оно что должно было делать? Прогнуться. Оно же по сути больше ничего и не умеет в этом плане.
Ты ещё любишь ныть о том, что, мол, референдум устроили и люди проголосовали за сохранение совка. Но оказалось, что на их мнение правящим было совершенно насрать. Но это ведь не впервые. Вот население и прогнулось.
Лично я тут не вижу ничего удивительного. Не нужно придумывать никакие заговоры капиталистов и мирового правительства. Всё просто и очевидно. Совок превратил людей в быдло, с которым можно делать всё что угодно. Иначе быть и не могло. Это основная характеристика того устройства общества, за которое ты тут так ратуешь. Я тебя и спрашиваю, нахуя ты это делаешь? А ты

отвечаешь, мол, иди теорию подучи, пиздюк.
Так что там насчет партии? Ты какой-то реальный активист, или просто долбоёб решивший нервы потрепать кому-то на борде?

>>143378 #
Под "устройством общества" я имею в виду политическое устройство. Демократия, тирания, аристократия и так далее. Тем не менее, эти термины очень скудны. Именно по этому в совке всем удавалось делать вид, что существует какая-то народная власть, когда по факту её не было. Так и в США якобы существует демократия, когда на самом деле у них вместо выборов всегда блядский цирк, за который стыдно даже мне, хотя я к ним отношения не имею. Цирк этот ещё хуже, чем в украшке. И это демократия называется. Но по факту её нет из-за того, что люди не имеют понятия о том кого они выбирают и не имеют понятия о том, что делает их кандидат.
В моем представлении демократия должна быть совершенно другой. Сейчас не 347 год до н. э (когда жил Платон). Сегодня мы имеем возможность создать реальную демократию с помощью ИТ. Каждый человек может голосовать не за того, кто что-то там наобещал (а по факту будет делать что-то противоположное, или окажется, что обещанное было осуществить заведомо невозможно, или ещё что), а за реальные изменения, влияние которых может быть оценено экспертами из самых разных областей. У государства (любого) есть достаточный ресурс чтобы содержать целый штат таких людей, которые бы были ответственны не за принятие решений, а только сугубо за анализ потенциального влияния тех, или инных решений и результаты такового анализа (обязательно НЕ однобокого) должны быть доступны абсолютно всем гражданам имеющим право голосовать.
Такой должна быть демократия. Если бы Платон был сейчас жив, то он бы охуел от того, что такое сейчас возможно, а вместо демократии у нас (везде в мире) блядский пещерный цирк.

Так вот, комуняка. Почему я думаю об этом, а ты думаешь только о том как бы отобрать у буржуя добро? В то время, когда можно продвигать изменения подобные тем, что описал я (это, кстати, то что просто пришло мне в голову и пока что я не вижу в этих идеях явных изянов). А после подобных изменений люди уже будучи информированными сами могли бы менять общественный строй и экономику так, как им хочется. Но нет. Нужно превратить их в быдло. Одного раза было мало, да?

>>143381 #
Хорошо, демократия, тирания, аристократия. Это всё определяет тех, кто у власти находится, каким способом они осуществляют власть. Они для чего власть осуществляют?

>>143385 #
Какая разница кто и каким образом осуществляет власть? Суть в том, чтобы сделать людей информированными и образованными. А не в том, чтобы поменять их власть вместо них самих. Это называется медвежья услуга.

>>143405 #
Это в совке не может быть. А в нормальном государстве, где для государственной должности нужно иметь образование и задатки, а не блат и деньги, как раз может такое быть. Больше тебе скажу, такое может быть даже в украшке и рашке. Хотя насчет рашки я не уверен. Но в украшке вставлять палки олигархам для людей, у которых по факту нет никаких бизнессов и которые никем не финансируются (из бизнессменов, или властьимущих) — это обычное дело. Это называется патриотизм. Слыхал о таком?

>>143411 #
Это уже меня (и тебя) ебать не должно. Мы граждане и являемся только частью общества, а не вершителями судеб. Но я улавливаю о чем ты хочешь сказать. О каком-то заколлуарном влиянии капитала на весь этот процесс, или что-то вроде этого.

>>143412 #
Нет, о заколлуарном влиянии - это вот он >>143406 #, я пока пытаюсь понять, нахуй нам вообще выбирать кого-то. Ты сам-то понимаешь? Ты рассказываешь, как нам было бы прекрасно выбирать хороших, компетентных людей с образованием - чтобы что? Для чего?

>>143411 #
в смысле, он >>143405 #

>>143417 #
А для чего существуют всякие разделения на партии, на оппозиции-коалиции?
Хочешь сказать, что тогда можно ограничится только прямой демократией без каких-то представителей политических движений и т.д.?

>>143406 #
Ебать ты наивный. Ты серьёзно считаешь, что из-за твоей системы люди на ответственных постах вдруг не будут обманывать население ради собственной безбедной старости?

>>143421 #
Ну, представь, что эта система существует. Ты Юлия Тимошенко пиздишь всем, что, мол, нужно социальные пособия профинансировать за счет государства получше, чтобы заебись было. Вместо унылого блядкского цирка полного лжы и откровенного идиотизма (типичного для любой демократии, который иногда называют чем-то вроде дебатов, политических дисскуссий и так далее) мы получим отчет от людей, которые сделают анализ состояния экономики и обрисуют возможные последствия для страны от таких изменений. К этой информации должны иметь доступ все имеющие право голоса граждане. Не только не кому не похуй. Каждая бабка, которая обычно голосует за гречку, увидит чем грозит всем повышение её пенсии в 10 раз. И подумает об этом. Подумает станет ли адекватный человек так делать. Должен ли честный политик такое предлагать.

>>143425 #
А зачем тебе анализ состояния экономики, если тебя не интересует экономическая хуита, а галвное - это политическое устройство общества?

>>143429 #
Потому что это был пример (жулька улучшает соцпакет во время кризиса в стране). Кто сказал, что это должно ограничиваться экономикой?

>>143433 #
А чем еще?

>>143426 #
Чтобы государством управлял народ. Не пидор, который рассказывает о демократии и подкупает фейсбук для того, чтобы страть людям в головы политической рекламой перед выборами (при помощи "политических маркетологов" типа Манафорта). Не пидор, который рассказывает о диктатуре пролетариата, когда диктатор в стране ровно один. Смекаешь?

>>143438 #
Упростим еще больше: управлял для чего? Чтобы что?

>>143437 #
Таким образом можно контролировать законодательную и исполнительную ветки власти. И контролировать их должен народ. Не комуняцкий безчеловечный выблядок. И не капиталист, у которого вместо мозгов банкноты.

>>143439 #
Зачем человеку мозги. Чтобы они управляли? Управляли чем? Ради чего?

>>143444 #
А народ - это что? Нечто однородное, одинаковое? Это такая классификация - "народ"? Каковы его признаки? Определение?

>>143455 #
Если более формально, то это граждане. Не более. Со своими экономически определенными классами можете пойти нахуй.

>>143457 #
И что, у всех граждан одинаковые интересы?

>>143425 #
Ты не ответил. Что мешает какой-нибудь ТНК купить экспертов? Все сразу станут честными и правильными потому что СИСТЕМА ПРАВИЛЬНАЯ?

>>143464 #
Нет. Но в любом современном государстве (номальном, а не в постсовках всяких) интересы меньшинств учитываются. Почему их нельзя учитывать в условия прямой демократии? Власть пренадлежит большинству. Если большинство знает о интересах меньшинства, то в большинстве случаев меньшинство может оказатся в выигрыше. В отличии от того, что происходит в современных некоторых "демократиях", где СМИ могут положить хуй на это меньшинство, если им захочется. И уж тем более в отличии от тиранических параш, где тирану похуй даже на мнение большинства, не то что там меньшинства какого-то ебаного.

>>143466 #
Потому что экономика - хуита. Надо сделать такое политическое устройство, чтоб они не могли купить, очевидно же. А поскольку это - вопрос сугубо экономический, а значит, хуита, решать его не нужно. Ну или нужно, но правильно.

Чмами, там коммунистов обижают.

>>143451

>>143467 #
Вот вышел закон, допустим: отменить оплачиваемые отпуска, а рабочий день увеличить, а еще больничные не полачивать - этот закон в интересах всех граждан или не в интересах всех граждан?

>>143475 #
Если это прямая демократия, то они сами разберутся в чьих это интересах и нужно ли что-то изменить (тебя это ебать не должно).
Если это увеличение рабочего дня с 2-х часов до 3-х, то кто знает. Может быть, граждане заметят, что так будет лучше для экономики. И что не стоило так сильно ужимать рабочий день в предыдущий раз.

Пример дебильный. Но вопрос тоже.

Если есть какая-то часть граждан, у которых условия работы чем-то отличаются, то, соответственно, для них можно изменить рабочий график отдельно. Ничего плохого в этом нет.

В чем суть вопроса вообще?

>>143469 #
Какое отношение экономика имеет к подкупу госслужащего? Это имеет отношение скорее к криминальному кодексу. А криминальный кодекс —

>>143481 #
С 8 до 10 или 12. Или 14.
Ты, я вижу, не понимаешь, спихивая на каких-то "их", я тебе растолкую, тем более, экономика для тебя хуита: увеличение рабочего времени, отмена отпусков и больничных - это выгода для предпринимателя (больше работы -> больше прибыль, меньше издержек на наёмных работников). А вот для наёмных работников - это не очень хорошо, им это не нравится, во-первых, больше работы, во-вторых, еще и отпуска и больничные за свой счёт. Как им быть?

Я надеюсь, в существование предпринимателей и наёмных рабочих ты веруешь? ИЛи их тоже Маркс придумал?

>>143489 #
При чем тут интересы предпринимателя? Если большинство населения предпрениматели, то ок. Но что-то это странно звучит. Если это какая-то Швейцария, где сплошные предпрениматели и они понапринимают законов ради чисто своих экономических интересов и ничего больше, то рабочие просто уедут в другую страну.

Комуняка, ты не заметил, что это дело пахнет коммунизмом даже больше, чем твоя совковая хуита? М?

Тут нет никакой речи о диктатуре какого-то класса (вернее партии, которая эти интересы отстаивает и запрещает другим партиям существовать). Это общество, где решения принимаются рационально. Если вопрос стоит о той же экономике, то никому не придет в голову "раскулачивать" миллионы людей методом морения их голодом. Потому что это не рационально. Твой коммунизм сосет.

>>143493 #
Я не спрашиваю, как это практически реализовано, я спрашиваю: они все граждане, но конкретно этот закон разделяет их именно по тому, что одни наёмные рабочие, а другие нет. Ты же говоришь, что есть какой-то "народ", где все граждане.
>то рабочие просто уедут в другую страну.
Ёб твою мать, чё вот прям все сорвутся в другую страну?

>>143509 #
>Ёб твою мать, чё вот прям все сорвутся в другую страну?
Из Швейцарии? Да. Как нехуй. Ты думаешь откуда там вообще наёмные рабочие? Они туда сами ездят работать. Но если их начнут заставлять работать в нечеловеческих условия, то они нахуй пошлют таких роботодателей.
А в другой стране (даже если там тоже каким-то образом большинство граждан предпрениматели, но поадекватней) они смогут работать нормально. Там где большинство населения рабочие тем более.

>>143520 #
А почему в 19 веке не послали и не уехали?

>>143526 #
В 19 веке там были рабочие, которые туда приезжали работать 14/24 без отпусков? Не слышал о таком.

>>143529 #
Там свои были рабочие.

>>143534 #
Ну, допустим. 90% населения предпрениматели. 10% на них работает. Это уже полная хуйня, но ладно.
Большинство заставляет их работать 14 часов в сутки без отпусок. Возможности уехать у рабочих нет. Через лет 10-20 уже работать некому. Физически. Дебильный пример. Если такое будет ИРЛ, туда наверняка американцы демократию принесут как только узнают. Если там есть нефть, конечно.

Вообще есть только один потенциальный способ наебать эту выдуманную систему. И кажется, комуняка его нашел. Хотя, возможно, сам того не понимает.
Блокчейн тот же может работать до тех пор, пока вычислительные мощности распределены так, что ни у кого (единолично, или у групировки какой-то) нет больше 50% (примерно, зависит от реализации) от всех вычислительных мощностей вместе взятых. Как только такое случится, то это большинство уже станет диктовать "свою правду" и по сути сможет реализовать грабеж всех остальных пользователей при должной ловкости и подготовке.

Так и в этом выдуманном устройстве общества чисто теоретически существует возможность того, что, скажем, все богатые люди начнуть штамповать своих личинок как сумашедшие и в какой-то момент получится, что они (предпрениматели, буржуи, так сказать) и их дети станут большинством в обществе и смогут навязывать свои порядки.

Это просто забавная аналогия. На самом деле главной проблемой (как и в любом другом государстве, в прочем) будет оставаться коррупция. Но не следует забывать, что комуняки ничего лучше предложить в этом плане не могут.

>>143536 #
Во-первых, я ничего такого не допускаю про 90% капиталистов, такого не бывает. Во-вторых, капиталист платит ровно столько, чтобы хватало для восполнения и воспроизводства рабочей силы, поэтому работать всегда есть кому.
Я так понимаю, ты считаешь, что рабочие простым большинством могут заставить капиталиста выполнять их требования. А с какой стати капиталисту их выполнять, если у него есть средства производства - фабрика - а у рабочих ничего нет?

Пожалуйста, не фантазируй, просто отвечай кратко на вопросы!

>>143564 #
Но ты же фантазируешь о том как ты будешь карать буржуев. А я фантазирую о прямой демократии в условиях развитого гражданского общества.

Другими словами, ты фантазируешь о совке. А я о чём-то подозрительно напоминающем последние стадии коммунизма, не находишь?

>>143587 #
Я фантазирую в отдельно взятых тредах на отдельную тему, как мы будем карать буржуев, а не сейчас.

>>143587 #
У тебя гражданское общество - часть с фабрикой, другая еще большая часть без фабрики - вообще без всего, только со своими рабочими руками. Почему первая часть будет слушать вторую?

>>143596 #
>Почему первая часть будет слушать вторую?
Потому что иначе получит по ебалу. У государства монополия на насилие, всё-таки. А государством управляет большинство. Меньшинство слушает большинство и не выебыватся, если что-то идет не так, как ему хочется. Так было всегда и по-другому не бывает. По-другом может быть только в больной фантазии демагога-Сталина.

>>143597 #
То есть, крепостные крестьяне, коих большинство, на протяжении веков хотели жить так, как они хотели, а меньшинство - помещики, дворяне, рыцари - им всячески потакали в этих их желаниях.
А государству-то, армии, полиции - деньги кто платит?

>>143587 #
Ну давай, расскажи нам, как получить не-совок.

>>143607 #
Крепостных-крестьян никто не спрашивал как они хотят жить. Потому что устройство общества было другое. И я не вижу причины приплетать сюда экономику.

>>143617 #
А почему их не спрашивали?

>>143613 #
Пресекать попытки любого меньшенства узурпировать власть. Это касается как прямой узурпации, так и того же самого действия, только последством контроля СМИ. Контроль над информацией позволяет манипулировать общественным мнением.
>>143619 #
Потому что они были глупы и необразованны настолько, что верили, что королям и царькам власть дал Б-г лично.

>>143621 #
Они же восстания регулярно поднимали.

>>143627 #
А потом выбирали себе новых царьков. Новое меньшинство, которое обычно по началу держало в приоритете интересы тех, кто дал им власть, а потом вырождалось в такое же говно, как было раньше.

Почему, кстати, восстания подавлялись меньшинством? Ведь крестьян вон сколько! Мясом бы забросали.

>>143630 #
Ты написал, что они верили, что королям власть дал бог, а тут пишешь, что сами бы выбрали себе новых за бога.

>>143631 #
Так бы не получилось. Крестьян ещё снаряжать и кормит надо, как и обычную армию.

>>143633 #
Религиозным людям кажется, что в этом противоречий нет. Более того, не так давно обсуждал это с каким-то монархистом. Так он считал, что тот, кто смог завоевать власть и стать королем был благословлен г-сподом, или вроде того. Таким образом, новому царьку-корольку власть тоже дана г-сподом.

>>143636 #
А ты думаешь, это дворяне себе доспехи куют и хлеб на полях собирают, и поэтому этого добра у них много?

>>143638 #
Почему тогда Лжедмитрия свергнули? Почему Карл, которого Жанна дАрк короновала, обязательно должен был короноваться в соборе Реймса - чтобы стать законным королём?

>>143641 #
Ты опять в экономику уехал. Они вообще-то и подати отдают царьку из-за того, что deus vult.

>>143647 #
Перестали отдавать - свергнули.

>>143646 #
Не знаю, чесно говоря. Похоже на религиозные суеверия.

>>143649 #
И?

>>143650 #
Но ты считаешь, что крестьяне могли из числа себя выбрать нового короля.

>>143653 #
Это вообще не важно из числа кого. Кто сказал, что это важно?
Ты знаешь, как это делали запорожцы? Они вообще хуй ложили на то что о них думали короли и шляхта. Выбирали себе отамана и слали всех нахуй кому это не нравилось. Точно также выбирали и гетьмана. А "приказных" гетьманов редко признавали на самом деле. Один из таких приказных (назначенных королем Польши) добровольно отдал свой титул Богдану Хмельницкому, которого выбрали запорожцы. При этом предыдущий гетьман (который приказной) остался с ними и остался уважаемым человеком.

>>143652 #
Почему не свергали?

>>143657 #
Карл 7 сказал, сука. Чтобы стать законным королём, ему нужно было соблюсти ряд обычаев. Притом, что он был королевских кровей.
Гетьманы, сука, не короли, а военные вожди.

И просуществовали недолго - пока были выгодны царю.

Потому что запорожцы - солдаты. Они не сеют хлеб.

>>143666 #
Это для католиков они не короли. А по факту их власть передавалась по наследству. И на католиков всем было похуй на сечи.

>>143673 #
Долбоёб? Это тебе кто сказал?

>>143668 #
Удивительно, что они вообще существовали столько времени будучи окруженными огромными империями на протяжении всего существования. К тому же успели повоевать со всеми по очереди, а иногда и одновременно.

>>143680 #
"Тараса Бульбу" читни.

>>143690 #
Читни оригинал вместо той хуйни, где Бульба пиздит что-то о царьке. В оригинале этого нет. Угадай почему. Прочитаешь —

расскажешь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кош_(казачий)
Ебаный ты по голове!

>>143687 #
Это уже формальности. К тому же казаки, в отличии от соседов, не были такими долбоёбами. И могли себе позволить собрать раду и решить там, что всё, гетьман пидорас и пора его менять. Это не совсем ещё дремучее общество тупых рабов-крепостных. Это общество свободных людей.

Казаки называют своё объединение "войском".

>>143701 #
Чьим?

>>143698 #
Свободных, потому что экономически никак не отличающихся друг от друга, не имеющих средств производства. Это грабители и набигатели.

>>143704 #
Это тебе в комуняцкой книжке так понаписали. А ещё там на обложке зачем-то написали "История". Я не знаю зачем, но советую тебе этой хуйни не читать.

>>143703 #
Своим. Донским, Запорожским, Сибирским и т.д..

>>143706 #
А запорожци-то чьи?

>>143705 #
Хорошо, давай источники, где сказано, что запорожские казаки занимались земледелием, засевали пашни, снимали урожаи.

>>143707 #
Русские.

>>143710 #
Ну, охуеть. Значит казаки — этой войско русское. Но почему-то они называют себя запорожским. И почему-то такого государства, как Россия не существует. А есть Московия. Но они войско русское. А русское — это чье войско, если такого государства нет?

>>143711 #
А нахуй ты спрашиваешь "чьи"?

>>143713 #
А затем, что свободные люди не имели никакого отношения к государству, где все по-дефолту считаются рабами царька, если он не напишет на бумажке, что это не так. И было так до тех пор, пока царьки не решили кинуть казаков через хуй и вместо соблюдения договора о протекторате в тяжелое для Гетьманщины время не начали банально захватывать всю эту землю обращая всех людей по пути в рабов царька.

Но почему-то нас занесло в историю. А должны были обсуждать другую тему. Например, почему комуняка до сих пор верит в свою религию, которая называется "коммунизм".

>>143711 #
Пётр I еще провозгласил Российскую Империю.

>>143722 #
А войско запорожское существовало ещё до его рождения.

>>143724 #
Ну, да. Если я не повторяю за Путиным что-то про "адин на рот", то я двоечник, конечно.

Обзор хозяйственной деятельности запорожцев неси.

>>143730 #
Почему я должен делать это вместо тебя, двоечник?
Первый запрос их гугла:
https://pidruchniki.com/10611207/kulturologiya/gospodarstvo_zaporozkoyi_sichi

Нужно вообще ничего (буквально "0") не знать о казаках, чтобы говорить, что они жили только сугубо за счет разбоя и набегов. Хотя переоценить количество турецкого золота, которое казаки вынесли сложно, конечно. Но это не значит, что они сидели на сечи круглый год и нихуя не делали.

Кстати говоря, один из самых известных и любимых казаками гетьманов был фактически предпринимателем. Петро Сагайдачный.

>>143732 #
Землеробство в господарстві запорожців (XV - першої половини XVII ст.) відігравало другорядну роль. Через природні умови та загрозу татарських набігів воно було нерентабельним.

>>143740 #
Кроме него, по-твоему, ничего не было? Охота, рыбачество и всё остальное не считается? Производство оружия тоже? Постройка недвижимости в городах, фактический контроль территорий (которые назвались по этому Гетьманщиной) и всё остальное?
Нет, только грабежи (не турков, а мимопроходящих людей само-собой), только хардкор. Вот только этим (грабежами собственного населения) занимались другие людей. Если это были дезертировавшие казаки, или самопровозглашенные казаки, то они назывались "гайдамаки".
Я не знаю с какого хера вы их путаете с казаками.

>>143745 #
Жрали-то что?

Земледелие - это не ебанное хобби, это вопрос выживания.

>>143745 #
Где там написано про добычу и выплавку металлов? "Постройкой недвижимости в городах" сегодня их потомки занимаются - заробитчане.
Речь об определяющих видах деятельности. Сходить половить рыбку - это не определяющая деятельность. Ходить сетями в Поморье и везти телеги с рыбой в другие города - это определяющая деятельность.

>>143758 #
Если не ошибаюсь, вопрос изначально был о средствах производства и владении ими. Наверное, стоит повторить ещё раз, что какое-то там войско (которое чье-то, непонятно чье) владело городами, население которых платило им налоги.

>>143759 #
Города, кстати, тоже непонятно чьи были. Вот хуй знает. И войско само себе пренадлежит и городами владеет. А короля нет. А царька тоже.
>>143763 #
Да захватили города, понимаешь и села. Пиздец. Только как так получилось, что большинство из них в этих городах, селах, хуторах родились, жили. А потом как-то оказались в каком-то войске (хуй пойми откуда взявшемуся). И начали владеть городами, в которых родились они сами, или их родители перед тем, как сбежали на сечь.
Бандиты ебанные. Захватили собственные города каким-то собственным войском ебаным (короли и царьки, кстати, так и думали, для них казаки были бандитами и бунтовщиками непослушными, но казакам было похуй).

>>143759 #
То есть, бандитам платили. Обычно, налоги не войску платят, а государству.

>>143762 #
Какие города-то?

>>143771 #
Это города или крепости? Почему казаки не жили в городах, а жили в куренях?

>>143774 #
Что означает слово "Сечь"?

>>143774 #
А не "частокол" это обозначает, нет? Потому что военный лагерь.

Это пиздец какой-то.

>>143782 #
А... А как так получилось, что кучка военных лагерей владели кучей городов?

>>143783 #
Да. Этот пидорас задирейлил интересную дискуссию.

>>143784 #
Владели они ими? Вот прям ВЛАДЕЛИ? В собственности своей? Или контролировали территорию, на которой были эти города, - ровно потому, что были военными, до прихода других военных - турков или поляков?

>>143785 #
Ты тут не груби мне, блядь, двоечник ебанный. Я сдерживаюсь, чтоб тебя на хуй не послать, но мне даже интересно, насколько анальные глубины твоей темноты глубоки.

>>143783 #
Да, Хипсторы IT-шники -- это реально прислужники Ада и Жидо-Масонов!

>>143787 #
А за каким хуем Чигирин считался столицей каких-то военных лагерей? Что это за хуйня вообще получается, м? Вот охуели разбойники. Посмели не только захватить города (кстати, чьи города-то?), но и делать вид, что у них есть государство. Холопы непослушные, ннннууу...

>>143787 #
Чью территорию контроллировали-то? От кого защищали? Конкретно.

>>143788 #
Извини-прости. Уже бегу целовать портреты царьков. Крепостный ебанный.

>>143793 #
Территорию Украины и России. От турок и поляков.

>>143800 #
И всё? Больше ни от кого? А кто их туда послал и откуда?

>>143803 #
Если ты думаешь, казаки - это чистокровные арийские хохлы - то ты заблуждаешься. В казацкое войско бежали со всех сторон, и национальности у них нет.

>Национальный состав казачества во все времена был исключительно пёстрым и разнородным: по оригинальным (польским, российским, австрийским и др.) документам (письма, реестры и др), к середине XVII в. национальный состав Войска Запорожского Низового был таков: славяне (украинцы, поляки, хорваты, словаки, чехи, белорусы, сербы, болгары) — 35-40.0 %; азиаты (турки, татары, даже персы, индусы, арабы, киргизы и калмыки) — до 30 % ; народы Кавказа (черкесы или адыги, грузины, армяне и др.) — 20 %; средиземноморские народы (итальянцы, испанцы, французы, португальцы, греки, албанцы, португальцы) — 10 %-15 % (В. Семененко, Л. Радченко „История Украины“.-Харьков, 1999.-С.105).

Вы тут ещё хохлосрач устройте.

>>143809 #
А я так и не думаю. Дело в том, что там преобладала украинсакая культура и всё. Туда СБЕГАЛИ люди из самых разных уголков востойной европы. Но в основном это были люди, которых поляки пытались превратить в рабов, навязать католичество и польский язык. Именно эти люди составляли большинство с самого начала. Само появление такого явления, как сечь оповито загадками, но не сложно догадаться, что оно не имеет никакого отношения к воли каких-то царьков, или корольков, панков-ляшков, или татар.

>>143815 #
А чё ты еще можешь думать, воспитанный в постсоветской украинской школе, где биндеру привечают? Конечно, у вас запорожцы - это чисто украинское явление, повод для гордости, нацiональный символ. Надо же откуда-то брать символы.

>По поводу этнического происхождения, а равно как и вероисповедания и языка общения и деловедения однозначных выводов сделать, похоже, не удастся никогда: в ходу были (в разное время, а порою и одновременно) польский, латинский, т. н. „западнорусский“ (предок современного украинского, белорусского и словацкого языков, также сильно повлиявший на формирование польского и чешского языков), турецкий и крымскотатарский.

>По части религии — большинство (до 2/3-3/4 личного состава) исповедовали различные течения христианства (православие, католицизм, протестантизм), но имелась очень крупная прослойка казаков-мусульман (до 30 %) и некоторое количество иудеев (в частности упомянуты полковые и сотенные раввины).

Так что, выходит, что объединяла всю эту пёструю толпу - экономическое положение, а вовсе не гiдность и украинское самосознание.

>>143811 #
Про народы кавказа совершенно верно. Очень много атрибутов их культуры было у казаков. Кстати, какое-то время московские царьки даже называли казаков черкесами (это целый отдельный народ, который, возможно, тоже был на сечи и ассимилировался).

>>143824 #
Они потом "московским царькам" в услужение пошли, получив кто дворянство, а кто место в рядах регулярной армии.

Как до них руки дошли.

>>143828 #
А кто смерть во время постройки Петербурга. Да. А кто стал и крепостным (большинство). Только к чему это? То что победитель может переписывать история как ему хочется ещё не значит, что это нужно воспринимать, как истину.

>>143830 #
Вот я что-то не нахожу подробностей о крепостных. С какой стати профессиональный солдат станет хлебопашцем. Его используют по назначению.

>>143835 #
Тогда попробуй поискать статистику о том сколько произошло восстаний из-за лишений этих прав (у нас они известны, как "вольности", либо "казацкие привилегии".

>>143835 #
Да и с чего ты взял, что есть какая-то большая разница между московским солдатом и крепостным. Как только солдат возвращается домой, он является таким же бесправным быдлом, как и все остальные. Разве что от самих крепостных чем-то отличается. Но это не гражданин, а быдло бесправное.

>>143836 #
С восстанием казаков Степана Разина всё равно ни в какое сравнение не идёт.
>>143840 #
Куда он возвращается? Для возвращения должны быть помещики, а помещики местные - сами казаки бывшие.

КАКОЙ БЛЯДЬ ГРАЖДАНИН В 18 ВЕКЕ.

ТОГДА НЕ БЫЛО ИНСТИТУТА ГРАЖДАНСТВА.

НЕ БЫЛО ГРАЖДАН.

>>143851 #
И конституции не было. В московии. А у казаков была. Только её слишком поздно запилили. Для царька это было бы слишком разрешить казакам жить по конституции.

>>143852 #
КАКАЯ КОНСТИТУЦИЯ. КАЗАКИ - ОНИ КАЗАКИ РОВНО ПОТОМУ, ЧТО СУЩЕСТВУЮТ В ОСОБЫХ УСЛОВИЯХ, ОНИ НАХОДЯТСЯ НА ГРАНИЦЕ, СЛУЖАТ ПРЕПЯТСТВИЕМ, ЗАСЛОНОМ ТАМ, ГДЕ ГОСУДАРСТВО ЕЩЕ НЕ УСТРОИЛО ОБОРОНУ. ТЕМ БОЛЕЕ ЭТО ДЕШЕВЛЕ ОБХОДИТСЯ. В СИЛУ СВОЕГО ПОЛОЖЕНИЯ, РАЗВИВАЕТСЯ "КАЗАЧЬЯ ВОЛЬНИЦА". ЕСЛИ БЫ ОНИ НАЧАЛИ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЗЕМЛЮ, ОНИ БЫСТРО РАЗДЕЛИЛИСЬ БЫ НА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗЕМЛИ И КРЕПОСТНЫХ. ЭТО НЕ ИХ ЗАСЛУГА, ЭТО ПРОСТО ИСТОРИЧЕСКОЕ МЕСТО, В КОТОРОМ ОНИ ОКАЗАЛИСЬ. КАЗАЧЬИ ВОЙСКА РОВНО ТАКИЕ ЖЕ БЫЛИ ПО ГРАНИЦАМ ВСЕЙ РОССИИ.

>>143861 #
>Ряяяяяяяя
Тебя на сосаче заждались.

ЯИЦКОЕ КАЗАЧЕСТВО, ДОНСКОЕ КАЗАЧЕСТВО, АСТРАХАНСКОЕ, СИБИРСКОЕ, МЕЩЕРСКИЕ И ДРУГИЕ.

Термин «казаки» был принят на Руси для обозначения самостоятельного и самоуправляемого вооружённого населения на различных, нередко полупустынных и малонаселённых территориях, представителей сообществ, состоящих из людей разного этнического происхождения, но преимущественно христианского вероисповедания. До конца XVII века в Русском царстве также существовали особые категории служилых людей — беломестные казаки и городовые казаки, до конца XIX века — станичные казаки, до 1920 года — сибирские городовые казаки, а в Речи Посполитой были надворные казаки, реестровые казаки, охочекомонные казаки, грунтовые казаки и лисовчики.

ВСЕ КАЗАКИ БЫЛИ САМОУПРАВЛЯЕМОЙ ВОЛЬНИЦЕЙ. ЗАПОРОЖЦЫ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ ОТ ДРУГИХ КАЗАКОВ В ЭТОМ ОТНОШЕНИИ.

>>143872 #
Ну ты покажи указ какого-нибудь царька, где он отправляет этих самых казаков занимать какие-то земли. А я посмотрю.

"С ДОНА ВЫДАЧИ НЕТ!" - ГОВОРИЛИ ПРО ДОНСКОЕ КАЗАЧЕСТВО.

>>143878 #
НЕ НУЖНО ИМИ УПРАВЛЯТЬ, ОНИ САМИ СОСТАВЛЯЮТ ОПОЛЧЕНИЕ И СВОИМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ И БЫТОМ СДЕРЖИВАЮТ НАБЕГИ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ. ИМ МОЖНО ТОЛЬКО ПОМОГАТЬ ОРУЖИЕМ И НЕ ТРОГАТЬ.

>>143885 #
Да ты что? А это никак не связано с тем, что казаки — это изначально бунтовщики, которые сбежали от царьков и корольков, чтобы

не быть его рабами? Нет?

И не потому ли царьку приходилось их заставлять присягать ему на верность, что они изначальное к его злоебучему царству отношения не имели, как и обязанностей перед ним?

Пиздец у тебя могзи промыты. Казаки изначально царьку служили. Вообще охуеть.

>>143889 #
ЗА ЭТО ОНИ ПЛАТИЛИ КРОВЬЮ И ГИБЛИ ГОРАЗДО ЧАЩЕ, ЧЕМ КРЕСТЬЯНЕ В ПОЛЯХ. ОНИ ЖИЛИ В ПОСТОЯННЫХ НАБЕГАХ И ОТРАЖАЛИ НАБЕГИ. ПОГИБАЛИ В СЕЧЕ. СЕЧА. ЦАРЮ ВЫГОДНО ДЕРЖАТЬ НА ГРАНИЦЕ БУЙНЫХ, ЕСЛИ ОНИ ЛОЯЛЬНЫ ТЕМ, ЧТО НЕ ЛЕЗУТ НА ЦАРСКИЕ ТЕРРИТОРИИ А ОХРАНЯЮТ ГРАНИЦЫ ОТ СУЛТАНОВ И КОРОЛЕЙ. НАСРАТЬ СКОЛЬКО ИХ ТАМ ПОГИБНЕТ, ГЛАВНОЕ, ЧТО ЭТО БЕСПЛАТНОЕ ВОЙСКО НА ГРАНИЦЕ.

ВОЙСКО, КОТОРОЕ СЕБЯ СНАРЯЖАЕТ И ОБЕСПЕЧИВАЕТ. ВСЕМ НАСРАТЬ, КАКОЕ У НИХ ТАМ САМОУПРАВЛЕНИЕ - В РАЗБОЙНИЧЬЕЙ БАНДЕ ТОЖЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ, АТАМАНА ШАЙКИ ТОЖЕ ВСЕОБЩИМ ГОЛОСОВАНИЕМ ВЫБИРАЮТ, ПИРАТЫ АТАМАНА ВЫБИРАЮТ ГОЛОСОВАНИЕМ. НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ,ХОДЯТ ОНИ СТРОЕМ ИЛИ НЕТ - ГЛАВНОЕ, ЧТО ОНИ РЕЖУТ ТУРОК И ПОЛЯКОВ РАЗНЫХ, ИПРОЧИХ ЧЕБУРЕКОВ. ПУСТЬ ХОТЬ МАТРИАРХАТ У СЕБЯ ЗАВЕДУТ, ЕСЛИ ИМ БУДЕТ УДОБНО.

Да, представь себе, пираты тоже капитана голосованием назначают и снимают. И добровольно ходят строем под выбранным капитаном - как и под атаманом.

>>143923 #
Да. И если бы легенды о том, что они создали что-то вроде своего государства где-то на Мадагаскаре не были бы легендами, то пираты сейчас были бы ещё популярнее, чем они есть. Потому что всем разумным людям насрать на религиозную истерию царьков и корольков, которые считают, что сам Б-г им дал право распоряжатся судьбами людей. Запилили свое государство —

значит запилили свое государство. А то что кто-то это считает бунтом — дело десятое.

Ой пиздец. Странно вообще, что тебя коммунизм интересует. У тебя же голова полна ваты. Казаки — разбойники потому что царек так сказал.
>>143956 #
То же самое теперь думаю о тебе.

>>143907 #
>Так царек изначально задумал.
Да. И это даже само по себе хуйня по сравнению со многими другими подобными ситуациями. Калмыков, например, пригласили перекочевать хуй знает откуда и землю им выдали. Специально для этого, всё задокументированно.

>>144104 #
При чем тут калмыки? Ещё евреев в пример приведи. Их тоже туда-сюда гоняли. Видать, територию защищать.
>>143878 #

Вангую, что единственным случаем, где сцарь реально отправляет запорожцев заселять какие-то земли —

Это отправление их на кубань. Правда, уже после того, как сечь ликвидировали. Но забавно, что они пытались туда переселится и немного раньше, но им не разрешили и приказали оставить земли за Доном. Также после ликвидации сечи казаки основали задунайскую сечь, которую контроллировать царьки уже не могли. Но это тоже ведь была многоходовочка. Вне всяких сомнений.

При чём тут евреи? Да при чём тут многоходовочки? Буферы нужны, стратегически, так много кто делал и никуда от этого не деться. Особенно в степи, где привычная обычным русскаим хозяйственная деятельность затруднена. Или по вашему надо сразу в степи города со всей инфраструктурй строить, иначе не труЪ и территорию ты никак не контроллируешь?

>>159640 #
ОП на дваче давно, а ты запаздываешь.