>>143668 #
Удивительно, что они вообще существовали столько времени будучи окруженными огромными империями на протяжении всего существования. К тому же успели повоевать со всеми по очереди, а иногда и одновременно.

>>143680 #
"Тараса Бульбу" читни.

>>143690 #
Читни оригинал вместо той хуйни, где Бульба пиздит что-то о царьке. В оригинале этого нет. Угадай почему. Прочитаешь —

расскажешь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кош_(казачий)
Ебаный ты по голове!

>>143687 #
Это уже формальности. К тому же казаки, в отличии от соседов, не были такими долбоёбами. И могли себе позволить собрать раду и решить там, что всё, гетьман пидорас и пора его менять. Это не совсем ещё дремучее общество тупых рабов-крепостных. Это общество свободных людей.

Казаки называют своё объединение "войском".

>>143701 #
Чьим?

>>143698 #
Свободных, потому что экономически никак не отличающихся друг от друга, не имеющих средств производства. Это грабители и набигатели.

>>143704 #
Это тебе в комуняцкой книжке так понаписали. А ещё там на обложке зачем-то написали "История". Я не знаю зачем, но советую тебе этой хуйни не читать.

>>143703 #
Своим. Донским, Запорожским, Сибирским и т.д..

>>143706 #
А запорожци-то чьи?

>>143705 #
Хорошо, давай источники, где сказано, что запорожские казаки занимались земледелием, засевали пашни, снимали урожаи.

>>143707 #
Русские.

>>143710 #
Ну, охуеть. Значит казаки — этой войско русское. Но почему-то они называют себя запорожским. И почему-то такого государства, как Россия не существует. А есть Московия. Но они войско русское. А русское — это чье войско, если такого государства нет?

>>143711 #
А нахуй ты спрашиваешь "чьи"?

>>143713 #
А затем, что свободные люди не имели никакого отношения к государству, где все по-дефолту считаются рабами царька, если он не напишет на бумажке, что это не так. И было так до тех пор, пока царьки не решили кинуть казаков через хуй и вместо соблюдения договора о протекторате в тяжелое для Гетьманщины время не начали банально захватывать всю эту землю обращая всех людей по пути в рабов царька.

Но почему-то нас занесло в историю. А должны были обсуждать другую тему. Например, почему комуняка до сих пор верит в свою религию, которая называется "коммунизм".

>>143711 #
Пётр I еще провозгласил Российскую Империю.

>>143722 #
А войско запорожское существовало ещё до его рождения.

>>143724 #
Ну, да. Если я не повторяю за Путиным что-то про "адин на рот", то я двоечник, конечно.

Обзор хозяйственной деятельности запорожцев неси.

>>143730 #
Почему я должен делать это вместо тебя, двоечник?
Первый запрос их гугла:
https://pidruchniki.com/10611207/kulturologiya/gospodarstvo_zaporozkoyi_sichi

Нужно вообще ничего (буквально "0") не знать о казаках, чтобы говорить, что они жили только сугубо за счет разбоя и набегов. Хотя переоценить количество турецкого золота, которое казаки вынесли сложно, конечно. Но это не значит, что они сидели на сечи круглый год и нихуя не делали.

Кстати говоря, один из самых известных и любимых казаками гетьманов был фактически предпринимателем. Петро Сагайдачный.

>>143732 #
Землеробство в господарстві запорожців (XV - першої половини XVII ст.) відігравало другорядну роль. Через природні умови та загрозу татарських набігів воно було нерентабельним.

>>143740 #
Кроме него, по-твоему, ничего не было? Охота, рыбачество и всё остальное не считается? Производство оружия тоже? Постройка недвижимости в городах, фактический контроль территорий (которые назвались по этому Гетьманщиной) и всё остальное?
Нет, только грабежи (не турков, а мимопроходящих людей само-собой), только хардкор. Вот только этим (грабежами собственного населения) занимались другие людей. Если это были дезертировавшие казаки, или самопровозглашенные казаки, то они назывались "гайдамаки".
Я не знаю с какого хера вы их путаете с казаками.

>>143745 #
Жрали-то что?

Земледелие - это не ебанное хобби, это вопрос выживания.

>>143745 #
Где там написано про добычу и выплавку металлов? "Постройкой недвижимости в городах" сегодня их потомки занимаются - заробитчане.
Речь об определяющих видах деятельности. Сходить половить рыбку - это не определяющая деятельность. Ходить сетями в Поморье и везти телеги с рыбой в другие города - это определяющая деятельность.

>>143758 #
Если не ошибаюсь, вопрос изначально был о средствах производства и владении ими. Наверное, стоит повторить ещё раз, что какое-то там войско (которое чье-то, непонятно чье) владело городами, население которых платило им налоги.

>>143759 #
Города, кстати, тоже непонятно чьи были. Вот хуй знает. И войско само себе пренадлежит и городами владеет. А короля нет. А царька тоже.
>>143763 #
Да захватили города, понимаешь и села. Пиздец. Только как так получилось, что большинство из них в этих городах, селах, хуторах родились, жили. А потом как-то оказались в каком-то войске (хуй пойми откуда взявшемуся). И начали владеть городами, в которых родились они сами, или их родители перед тем, как сбежали на сечь.
Бандиты ебанные. Захватили собственные города каким-то собственным войском ебаным (короли и царьки, кстати, так и думали, для них казаки были бандитами и бунтовщиками непослушными, но казакам было похуй).

>>143759 #
То есть, бандитам платили. Обычно, налоги не войску платят, а государству.

>>143762 #
Какие города-то?

>>143771 #
Это города или крепости? Почему казаки не жили в городах, а жили в куренях?

>>143774 #
Что означает слово "Сечь"?

>>143774 #
А не "частокол" это обозначает, нет? Потому что военный лагерь.

Это пиздец какой-то.

>>143782 #
А... А как так получилось, что кучка военных лагерей владели кучей городов?

>>143783 #
Да. Этот пидорас задирейлил интересную дискуссию.

>>143784 #
Владели они ими? Вот прям ВЛАДЕЛИ? В собственности своей? Или контролировали территорию, на которой были эти города, - ровно потому, что были военными, до прихода других военных - турков или поляков?

>>143785 #
Ты тут не груби мне, блядь, двоечник ебанный. Я сдерживаюсь, чтоб тебя на хуй не послать, но мне даже интересно, насколько анальные глубины твоей темноты глубоки.

>>143783 #
Да, Хипсторы IT-шники -- это реально прислужники Ада и Жидо-Масонов!

>>143787 #
А за каким хуем Чигирин считался столицей каких-то военных лагерей? Что это за хуйня вообще получается, м? Вот охуели разбойники. Посмели не только захватить города (кстати, чьи города-то?), но и делать вид, что у них есть государство. Холопы непослушные, ннннууу...

>>143787 #
Чью территорию контроллировали-то? От кого защищали? Конкретно.

>>143788 #
Извини-прости. Уже бегу целовать портреты царьков. Крепостный ебанный.

>>143793 #
Территорию Украины и России. От турок и поляков.

>>143800 #
И всё? Больше ни от кого? А кто их туда послал и откуда?

>>143803 #
Если ты думаешь, казаки - это чистокровные арийские хохлы - то ты заблуждаешься. В казацкое войско бежали со всех сторон, и национальности у них нет.

>Национальный состав казачества во все времена был исключительно пёстрым и разнородным: по оригинальным (польским, российским, австрийским и др.) документам (письма, реестры и др), к середине XVII в. национальный состав Войска Запорожского Низового был таков: славяне (украинцы, поляки, хорваты, словаки, чехи, белорусы, сербы, болгары) — 35-40.0 %; азиаты (турки, татары, даже персы, индусы, арабы, киргизы и калмыки) — до 30 % ; народы Кавказа (черкесы или адыги, грузины, армяне и др.) — 20 %; средиземноморские народы (итальянцы, испанцы, французы, португальцы, греки, албанцы, португальцы) — 10 %-15 % (В. Семененко, Л. Радченко „История Украины“.-Харьков, 1999.-С.105).

Вы тут ещё хохлосрач устройте.

>>143809 #
А я так и не думаю. Дело в том, что там преобладала украинсакая культура и всё. Туда СБЕГАЛИ люди из самых разных уголков востойной европы. Но в основном это были люди, которых поляки пытались превратить в рабов, навязать католичество и польский язык. Именно эти люди составляли большинство с самого начала. Само появление такого явления, как сечь оповито загадками, но не сложно догадаться, что оно не имеет никакого отношения к воли каких-то царьков, или корольков, панков-ляшков, или татар.

>>143815 #
А чё ты еще можешь думать, воспитанный в постсоветской украинской школе, где биндеру привечают? Конечно, у вас запорожцы - это чисто украинское явление, повод для гордости, нацiональный символ. Надо же откуда-то брать символы.

>По поводу этнического происхождения, а равно как и вероисповедания и языка общения и деловедения однозначных выводов сделать, похоже, не удастся никогда: в ходу были (в разное время, а порою и одновременно) польский, латинский, т. н. „западнорусский“ (предок современного украинского, белорусского и словацкого языков, также сильно повлиявший на формирование польского и чешского языков), турецкий и крымскотатарский.

>По части религии — большинство (до 2/3-3/4 личного состава) исповедовали различные течения христианства (православие, католицизм, протестантизм), но имелась очень крупная прослойка казаков-мусульман (до 30 %) и некоторое количество иудеев (в частности упомянуты полковые и сотенные раввины).

Так что, выходит, что объединяла всю эту пёструю толпу - экономическое положение, а вовсе не гiдность и украинское самосознание.

>>143811 #
Про народы кавказа совершенно верно. Очень много атрибутов их культуры было у казаков. Кстати, какое-то время московские царьки даже называли казаков черкесами (это целый отдельный народ, который, возможно, тоже был на сечи и ассимилировался).

>>143824 #
Они потом "московским царькам" в услужение пошли, получив кто дворянство, а кто место в рядах регулярной армии.

Как до них руки дошли.

>>143828 #
А кто смерть во время постройки Петербурга. Да. А кто стал и крепостным (большинство). Только к чему это? То что победитель может переписывать история как ему хочется ещё не значит, что это нужно воспринимать, как истину.

>>143830 #
Вот я что-то не нахожу подробностей о крепостных. С какой стати профессиональный солдат станет хлебопашцем. Его используют по назначению.

>>143835 #
Тогда попробуй поискать статистику о том сколько произошло восстаний из-за лишений этих прав (у нас они известны, как "вольности", либо "казацкие привилегии".

>>143835 #
Да и с чего ты взял, что есть какая-то большая разница между московским солдатом и крепостным. Как только солдат возвращается домой, он является таким же бесправным быдлом, как и все остальные. Разве что от самих крепостных чем-то отличается. Но это не гражданин, а быдло бесправное.

>>143836 #
С восстанием казаков Степана Разина всё равно ни в какое сравнение не идёт.
>>143840 #
Куда он возвращается? Для возвращения должны быть помещики, а помещики местные - сами казаки бывшие.

КАКОЙ БЛЯДЬ ГРАЖДАНИН В 18 ВЕКЕ.

ТОГДА НЕ БЫЛО ИНСТИТУТА ГРАЖДАНСТВА.

НЕ БЫЛО ГРАЖДАН.

>>143851 #
И конституции не было. В московии. А у казаков была. Только её слишком поздно запилили. Для царька это было бы слишком разрешить казакам жить по конституции.

>>143852 #
КАКАЯ КОНСТИТУЦИЯ. КАЗАКИ - ОНИ КАЗАКИ РОВНО ПОТОМУ, ЧТО СУЩЕСТВУЮТ В ОСОБЫХ УСЛОВИЯХ, ОНИ НАХОДЯТСЯ НА ГРАНИЦЕ, СЛУЖАТ ПРЕПЯТСТВИЕМ, ЗАСЛОНОМ ТАМ, ГДЕ ГОСУДАРСТВО ЕЩЕ НЕ УСТРОИЛО ОБОРОНУ. ТЕМ БОЛЕЕ ЭТО ДЕШЕВЛЕ ОБХОДИТСЯ. В СИЛУ СВОЕГО ПОЛОЖЕНИЯ, РАЗВИВАЕТСЯ "КАЗАЧЬЯ ВОЛЬНИЦА". ЕСЛИ БЫ ОНИ НАЧАЛИ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЗЕМЛЮ, ОНИ БЫСТРО РАЗДЕЛИЛИСЬ БЫ НА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗЕМЛИ И КРЕПОСТНЫХ. ЭТО НЕ ИХ ЗАСЛУГА, ЭТО ПРОСТО ИСТОРИЧЕСКОЕ МЕСТО, В КОТОРОМ ОНИ ОКАЗАЛИСЬ. КАЗАЧЬИ ВОЙСКА РОВНО ТАКИЕ ЖЕ БЫЛИ ПО ГРАНИЦАМ ВСЕЙ РОССИИ.

>>143861 #
>Ряяяяяяяя
Тебя на сосаче заждались.

ЯИЦКОЕ КАЗАЧЕСТВО, ДОНСКОЕ КАЗАЧЕСТВО, АСТРАХАНСКОЕ, СИБИРСКОЕ, МЕЩЕРСКИЕ И ДРУГИЕ.

Термин «казаки» был принят на Руси для обозначения самостоятельного и самоуправляемого вооружённого населения на различных, нередко полупустынных и малонаселённых территориях, представителей сообществ, состоящих из людей разного этнического происхождения, но преимущественно христианского вероисповедания. До конца XVII века в Русском царстве также существовали особые категории служилых людей — беломестные казаки и городовые казаки, до конца XIX века — станичные казаки, до 1920 года — сибирские городовые казаки, а в Речи Посполитой были надворные казаки, реестровые казаки, охочекомонные казаки, грунтовые казаки и лисовчики.

ВСЕ КАЗАКИ БЫЛИ САМОУПРАВЛЯЕМОЙ ВОЛЬНИЦЕЙ. ЗАПОРОЖЦЫ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ ОТ ДРУГИХ КАЗАКОВ В ЭТОМ ОТНОШЕНИИ.

>>143872 #
Ну ты покажи указ какого-нибудь царька, где он отправляет этих самых казаков занимать какие-то земли. А я посмотрю.

"С ДОНА ВЫДАЧИ НЕТ!" - ГОВОРИЛИ ПРО ДОНСКОЕ КАЗАЧЕСТВО.

>>143878 #
НЕ НУЖНО ИМИ УПРАВЛЯТЬ, ОНИ САМИ СОСТАВЛЯЮТ ОПОЛЧЕНИЕ И СВОИМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ И БЫТОМ СДЕРЖИВАЮТ НАБЕГИ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ. ИМ МОЖНО ТОЛЬКО ПОМОГАТЬ ОРУЖИЕМ И НЕ ТРОГАТЬ.

>>143885 #
Да ты что? А это никак не связано с тем, что казаки — это изначально бунтовщики, которые сбежали от царьков и корольков, чтобы

не быть его рабами? Нет?

И не потому ли царьку приходилось их заставлять присягать ему на верность, что они изначальное к его злоебучему царству отношения не имели, как и обязанностей перед ним?

Пиздец у тебя могзи промыты. Казаки изначально царьку служили. Вообще охуеть.

>>143889 #
ЗА ЭТО ОНИ ПЛАТИЛИ КРОВЬЮ И ГИБЛИ ГОРАЗДО ЧАЩЕ, ЧЕМ КРЕСТЬЯНЕ В ПОЛЯХ. ОНИ ЖИЛИ В ПОСТОЯННЫХ НАБЕГАХ И ОТРАЖАЛИ НАБЕГИ. ПОГИБАЛИ В СЕЧЕ. СЕЧА. ЦАРЮ ВЫГОДНО ДЕРЖАТЬ НА ГРАНИЦЕ БУЙНЫХ, ЕСЛИ ОНИ ЛОЯЛЬНЫ ТЕМ, ЧТО НЕ ЛЕЗУТ НА ЦАРСКИЕ ТЕРРИТОРИИ А ОХРАНЯЮТ ГРАНИЦЫ ОТ СУЛТАНОВ И КОРОЛЕЙ. НАСРАТЬ СКОЛЬКО ИХ ТАМ ПОГИБНЕТ, ГЛАВНОЕ, ЧТО ЭТО БЕСПЛАТНОЕ ВОЙСКО НА ГРАНИЦЕ.

ВОЙСКО, КОТОРОЕ СЕБЯ СНАРЯЖАЕТ И ОБЕСПЕЧИВАЕТ. ВСЕМ НАСРАТЬ, КАКОЕ У НИХ ТАМ САМОУПРАВЛЕНИЕ - В РАЗБОЙНИЧЬЕЙ БАНДЕ ТОЖЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ, АТАМАНА ШАЙКИ ТОЖЕ ВСЕОБЩИМ ГОЛОСОВАНИЕМ ВЫБИРАЮТ, ПИРАТЫ АТАМАНА ВЫБИРАЮТ ГОЛОСОВАНИЕМ. НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ,ХОДЯТ ОНИ СТРОЕМ ИЛИ НЕТ - ГЛАВНОЕ, ЧТО ОНИ РЕЖУТ ТУРОК И ПОЛЯКОВ РАЗНЫХ, ИПРОЧИХ ЧЕБУРЕКОВ. ПУСТЬ ХОТЬ МАТРИАРХАТ У СЕБЯ ЗАВЕДУТ, ЕСЛИ ИМ БУДЕТ УДОБНО.

Да, представь себе, пираты тоже капитана голосованием назначают и снимают. И добровольно ходят строем под выбранным капитаном - как и под атаманом.

>>143923 #
Да. И если бы легенды о том, что они создали что-то вроде своего государства где-то на Мадагаскаре не были бы легендами, то пираты сейчас были бы ещё популярнее, чем они есть. Потому что всем разумным людям насрать на религиозную истерию царьков и корольков, которые считают, что сам Б-г им дал право распоряжатся судьбами людей. Запилили свое государство —

значит запилили свое государство. А то что кто-то это считает бунтом — дело десятое.

Ой пиздец. Странно вообще, что тебя коммунизм интересует. У тебя же голова полна ваты. Казаки — разбойники потому что царек так сказал.
>>143956 #
То же самое теперь думаю о тебе.

>>143907 #
>Так царек изначально задумал.
Да. И это даже само по себе хуйня по сравнению со многими другими подобными ситуациями. Калмыков, например, пригласили перекочевать хуй знает откуда и землю им выдали. Специально для этого, всё задокументированно.

>>144104 #
При чем тут калмыки? Ещё евреев в пример приведи. Их тоже туда-сюда гоняли. Видать, територию защищать.
>>143878 #

Вангую, что единственным случаем, где сцарь реально отправляет запорожцев заселять какие-то земли —

Это отправление их на кубань. Правда, уже после того, как сечь ликвидировали. Но забавно, что они пытались туда переселится и немного раньше, но им не разрешили и приказали оставить земли за Доном. Также после ликвидации сечи казаки основали задунайскую сечь, которую контроллировать царьки уже не могли. Но это тоже ведь была многоходовочка. Вне всяких сомнений.

При чём тут евреи? Да при чём тут многоходовочки? Буферы нужны, стратегически, так много кто делал и никуда от этого не деться. Особенно в степи, где привычная обычным русскаим хозяйственная деятельность затруднена. Или по вашему надо сразу в степи города со всей инфраструктурй строить, иначе не труЪ и территорию ты никак не контроллируешь?

>>159640 #
ОП на дваче давно, а ты запаздываешь.