>Товары стоят на порядки дороже сырья, из которого они сделаны, потому что остальное идёт на оплату труда.
А также на налоги государству, взятки инспекторам, на рекламу продукта и его продвижение, на строительство новых фабрик, на ремонт оборудования, на тестирование продукта на безопасность...

Товары стоят дороже затраченного сырья потому, что на их производство требуется приложение труда - товар не возникнет сам собой из просто лежащей кучи сырья, человек должен взять и совершить полезное действие, затратить свои силы и время жизни (невосполнимый ресурс), превратить сырьё в другой продукт, который выйдя на рынок станет товаром. Куча сырья переносит свою стоимость на стоимость товара в 0 без всякой прибыли. Чтобы возникла новая стоимость, нужно воздействовать трудом. Часть неоплаченного труда становится прибылью.

>>472656 #
>на тестирование продукта на безопасность
Оплата труда, далее тот же круг.
>на ремонт оборудования
Оплата труда (работа) и инструмента (товары), далее тот же круг
>налоги государству
Которое покупает на него товары и услуги (труд), далее тот же круг.
>взятки инспекторам
Размер которых, в принципе, определяется теми же факторами что оплата труда - инспектора тоже вынуждены покупать дорогие товары, далее тот же круг.
>на строительство новых фабрик
Для чего нужно оплатить труд и товары, далее тот же круг.
>на рекламу продукта и его продвижение
Вот это хорошее замечание, реклама потенциально может сожрать любое количество ресурсов, при этом не принося никому пользы. Я бы отнёс её к грязной конкурентной борьбе. Избавиться от рекламы и сделать единый поисковик, где люди смогут находить то что им надо по определённым фильтрам.

>>472670 #
А теперь прочитай то что написано дальше. Почему труд стоит диспропорционально дороже сырья? Потому что те, кто трудятся, вынуждены покупать товары. Получаем порочный круг.

Основное противоречие капитализма: между общественным характером производства, когда все товары вокруг создаются коллективами людей, и частным характером присвоения, когда результаты труда этих десятков, сотен, тысяч людей (на фабрике, например) присваиваются владельцем фабрики - капиталистом.
Поскольку товары создаются людьми, а платят им МЕНЬШЕ, чем стоят товары - то люди просто не могут купить всё то, что они произвели. Проблема не в дороже или дешевле, проблема в том, что совокупная стоимость всех произведенных товаров БОЛЬШЕ, чем совокупная выплаченная зарплата людям.

>>472674 #
Ты хочешь сказать, что деньги не возвращаются в экономику? Но это не так, остаток прибыли буржуй забирает себе и тратит их точно так же как рабочие.

>>472673 #
Труд не стоит дороже сырья, бочка нефти за 120 далларов стоит побольше, чем нанять работника в иных странах.

>>472678 #
Буржуй физически не может купить все произведенные товары, куда он их девать будет? Ты не съешь ведь 9000 тонн картошки, даже если сможешь их купить.

Формула стоимости товара: W=c+v+m, где с - постоянный капитал (сырьё, станки, компуктеры), v - переменный капитал (товар рабочая сила, купленный за "зарплату", но не фактический труд человека), m - прибавочная стоимость, часть фактического неоплаченного труда. Иначе говоря, издержки производства (налоги, сырьё, станки)+рабочая сила переносят свою стоимость на стоимость товара без изменений - потратили 10 рублей на кучу сырья+работника, она и стоит 10 рублей.

>>472679 #
Мы говорим в данном случае про второй и первый мир, а не третий. Например, электроэнергия - основа всего производства - стоит в Москве 1.63 рублей за квтч по самому дешевому тарифу. Из чего выходит, что этой зарплаты хватит на двадцать пять тысяч киловатт-часов. Сравним с обычной зарплатой в 40 тысяч рублей в месяц. Также на неё можно купить полтонны-тонну металла - хватит на целый автомобиль!

>>472692 #
Эта "зарплата" - за один месяц, а тонны стали потребляются в часы, как и киловатты.

>>472693 #
Ебанько? Как ты себе представляешь обычного человека, потребляющего тонны стали в час?

>>472695 #
Завод потребляет тонны стали, производство.

>>472697 #
Он потребляет тонны стали, чтобы произвести товары на тысячи людей. Одному человеку за всю жизнь больше нескольких тонн металла не нужно. На машину, арматуру для дома в котором он живёт, плюс его (мизерная) доля в оборудовании у сервисов которые они потребляет, например насос на водоканале, электроподстанция его района, и так далее, всё это большое но его доля там маленькая.

>>472706 #
Так он же не только сталь потребляет, но кучу всего остального. А это остальное тоже производится другими людьми. Теоретически, у людей должна быть возможность потребить всё, что они произвели - ведь деньги это универсальный эквивалент тех стоимостей, которые обмениваются на рынке как результаты труда. Ты произвёл топор, а я произвёл соевые сосиски - мы можем обменяться ими, а можем ввести универсальный эквивалент - деньги, которые будут выражать стоимость топора и стоимость сосисок. Так вот, все деньги - это совокупность стоимостей всех товаров, выставленных на продажу. Денежная масса равна стоимости всех товаров, ТО ЕСТЬ, стоимости всего затраченного общественно-полезного труда. Но поскольку основной массе потребителей недоплачивают за их труд, обкрадывают, денег на руках людей оказывается меньше, чем товаров на рынке. Отсюда возникают кризисы перепроизводства, когда склады забиты нераспроданными товарами. Отсюда возникает система кредитования, которая стимулирует спрос и возможность чуть-чуть разгрузить склады. Но на людей-то ложится теперь еще и кредит, то есть, им раньше не хватало денег, чтобы скупить все товары, а теперь еще нужно выплатить кредит - что приводит к еще большему перепроизводству и углублению кризиса.
Этот кризис мы наблюдаем в данный момент в мире.
Но вообще-то, это, кажется, не относится к поднятой тобой теме.

>>472725 #
>Но поскольку основной массе потребителей недоплачивают за их труд, обкрадывают, денег на руках людей оказывается меньше, чем товаров на рынке.
Нет. Буржуй берёт украденное у своих рабочих, на эти деньги покупает яхту, идёт в спа салон, в ресторан. Оттуда по цепочке деньги идут к рабочему классу, потом рабочий класс платит их за товары новым буржуям, новые буржуи ещё что-нибудь на них покупают, и так далее.

>>472734 #
Яхта произведена рабочими, от продажи которой они получают малую часть её стоимости. Работники спа-салона тоже получают за свой труд меньше, чем они создали стоимости (спа-салон, кстати, стоимость не производит, а лишь распределяет уже произведенные стоимости, но это отдельный холивар, является ли услуга источником стоимостей). Ресторан то же самое. То есть, повсюду рабочий обкрадывается своими капиталистами.
[YouTube] ???

Возьмём гипотетический пример.
Буржуин Абу Педалитто решил "подзаработать" прибыли и нанял 5 человек-быдлокодеров для производства анонимных имиджборд.
Быдлокодеры работали 10 часов и каждый создал по 3 анонимные имиджборды.
Сколько стоит имиджборда?
Мы не знаем, пока не вынесем её на рынок. Абу поставил палатку и торгует дисками с имиджбордами. Поставил цену в 100 рублей. Не берут, слишком дорого. Поставил 50 рублей - тоже не берут. Поставил 15 рублей за 1 имиджборду - во, берут.
Следовательно, стоимость 1 имиджборды, выраженная в цене - 15 рублей.
Соответственно, каждый быдлокодер за рабочий день производит 3 имиджборды х на 15 рублей = стоимостей на 45 рублей.
Соответственно, в час он производит своим трудом 45:10=4,5 рубля.
Вот Абу Педалитто решил выплатить всё ЗАРАБОТАННОЕ своим работникам - то есть, 4,5 за час работы х на 10 часов = 45 рублей.
Каждый сделал по 3 имиджборды, проданных по 15 рублей за штуку - получается 45 рублей и 0 рублей прибыли.

>>472736 #
Абу Педалитто разорился и закрыл бизнес.

>>472739 #
И куда же он потратил эти 125 рублей?

>>472741 #
Золотой унитаз купил, а может, нанял еще 5 быдлокодеров, да еще им сексапильную разносчицу кофе нанял, бывшую косплеершу из лагеря Совенок.

>>472735 #
>Яхта произведена рабочими, от продажи которой они получают малую часть её стоимости.
Тем не менее, таким образом, часть денег уплаченных за яхту уже вернулась рабочему классу. Затем владелец яхты пойдёт в магазин элитных пряников, и там ещё часть от части вернётся работникам пряничной фабрики. Затем владелец пряничной фабрики возьмёт оставшееся и пойдёт в магазин ослиных дублёнок, и там из этой части вернётся ещё часть. В итоге вскоре, всё украденное изначальным буржуем возращается рабочему классу. Затем рабочий класс возьмёт эти деньги, и пойдёт дружно в городскую таверну, и владелец таверны снова получит их себе. Так они и будут ходить от буржуев к рабочим, от рабочих к буржуям. А ты просто тупой, как валенок. Что по твоему происходит с деньгами? Буржуй их посыпает солью и съедает, что ли?

>>472742 #
>Золотой унитаз купил
Деньги ушли в золотодобывающую индустрию.
>а может, нанял еще 5 быдлокодеров
Деньги ушли им.
>да еще им сексапильную разносчицу кофе нанял
Деньги ушли ей.

>>472744 #
>Деньги ушли в золотодобывающую индустрию.
Не в индустрию, а в карман владельца завода по производству унитазов, ведь он точно так же обкрадывает своих рабочих. А до этого - владельцу золотого рудника.
>Деньги ушли им
А создали-то они снова те же 225 рублей, получили по 100, только теперь прибыль составила уже с 10 быдлокодеров - 250 рублей.
Из них 10 рублей разносчице кофе, чтоб быдлокодеры строчили в камментах, какие охуенные у них условия работы и как Абу любит и ценит их. Не такая уж большая потеря.

>>472743 #
Если ты никогда не слышал про состояния миллиардеров, которые только увеличиваются, что скоро появится первый триллионер - то хуль с тебя взять, вчера к интернету подключившегося?

Просто размножь этот пример на много производителей.

>>472748 #
Так эти состояния в основном в активах и всяких долговых обязательствах, на груде налички они не сидят, иначе бы не были миллиардерами.
Кроме того, а ты знаешь почему "скоро будет триллиардер"? Это из-за инфляции. Если бы количество денег уменьшалось, как ты говоришь, была бы ДЕФЛЯЦИЯ. Но идёт обратный процесс - денег печатают всё больше, и они ходят в обороте. Чего ж так?

>>472672 #
>Вот это хорошее замечание, реклама потенциально может сожрать любое количество ресурсов, при этом не принося никому пользы. Я бы отнёс её к грязной конкурентной борьбе. Избавиться от рекламы и сделать единый поисковик, где люди смогут находить то что им надо по определённым фильтрам.
Я тоже про это Тред хотел раньше создать, а/но потом передумал!
На рекламу реально ОЧЕНЬ много Денег уходит... Только вот у производителя/продавца
на этот счёт как правило есть отговорка: Без ВСЕСТОРОННЕЙ ШИРОКОМАСШТАБНОЙ РАЗНОПЛАНОВОЙ
рекламы нельзя, ибо других инструментов пока не придумано!!!
Я ТОЖЕ ДУМАЛ О ТОМ, ЧТОБЫ ДАТЬ ВСЕМ ОДИН ЕДИНЫЙ ПОИСКОВИК,
А ВСЮ ОСТАЛЬНУЮ РЕКЛАМУ ЗАПРЕТИТЬ НАФИГ (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ВЫВЕСОК НАД ВХОДАМИ В
МАГАЗИНЫ, РЕКЛАМЫ НА ЦЕННИКАХ И РЕКЛАМЫ НА ЭТИКЕТКАХ ТОВАРОВ (ДА, СВОЙ ТОВАР МОЖНО
РЕКЛАМИРОВАТЬ ПРЯМО НА ТОЙ ЭТИКЕТКЕ КОТОРУЮ ТЫ КЛЕИШЬ НА КОРОБКУ ИЛИ НА БАНКУ
В КОТОРОЙ НАХОДИТСЯ ТВОЙ ТОВАР, АНОН)).
Короче, мне нравится эта идея с ЧАСТИЧНЫМ запретом Рекламы)))

>>472753 #
Производство же работает. Рабочие создают стоимости=создаются новые деньги. Вот только разрыв между богатыми и бедными всё растёт и растёт.

>>472751 #
Тебе, валенку, уже объяснили что на остальные 250 рублей имиджборды купили производитель золотых унизатов, его шахтёры, и разносчица кофе-косплеерша.

>>472756 #
А унитазы кто купил?

Представим, что мы на острове, где есть производство унитазов и производство имиджборд - племя срущих петухов только это производит.
Производители имиджборд (быдлокодеры) создают стоимостей на 450 рублей в день. Получают зарплату на 200 рублей в день.
Представим, что производители унитазов производят унитазы на те же 450 рублей в день, а получают тоже 200 рублей.
И там, и там у нас остаток товаров в 250 рублей возникает. Унитазники закупились имиджбордами, а быдлокодеры унитазами - но купить-то они оба могут все равно не больше, чем на 200 рублей! А произвели на 250 рублей больше каждый.

>>472673 #
>>472674 #
>>472678 #
Шутка: Просто эти "Гады" слишком много тратят Денег на отдых (На походы в Кино - это, как, например!).

>>472691 #
Дяяя? А если я произвёл Водку, погрузил её на Автомобиль и отправил в город "X", а по дороге Автомобиль
попал в аварию и бутылки с Водкой разбились, то что тогда?
Или, как например, если с моего цеха по производству всё той же Водки крышу через 3 года ветром
сдует, то откуда мне денег на её Ремонт брать?
Понятно, что я буду откладывать Деньги беря их непосредственно с Прибыли на решение
таких проблем заранее, анон!!!
И, вот ещё что: Ты забыл, про аренду помещения и про то, что на открытия Бизнеса я
скорее всего возьму Деньги в Долг под Проценты, аноньчик!

>>472757 # => >>472742 #
>Золотой унитаз купил, а может, нанял еще 5 быдлокодеров, да еще им сексапильную разносчицу кофе нанял, бывшую косплеершу из лагеря Совенок.
Вот на эти деньги они все и купили его замечательных имиджборд.

>>472761 #
>>472758 #

[YouTube] ???

>>472762 #
Дяяяя? Как интересно! А владелец Кинотеатра, что тогда производит, аноньчик?
Нет, владелец Борделя с Проститутками производит СПИД, Гепатит и Сифилис, а это выгодно Фармацевтам
там всяким... А вот, что полезного производит владелец Кинотеатра
лично мне пока не очень понятно, аноньчик!
Может быть в таких заведениях как Кинотеатр всё дело?
Или Таксист который водит Такси... Что такого полезного он производит?
...
МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО НАДО НАЧАТЬ ИМЕННО С ЧАСТИЧНОГО ЗАПРЕТА РЕКЛАМЫ И ОТДЫХА!
ЛАДНО, ПРО ОТДЫХ Я ПОКА ПОШУТИЛ.
НО, РЕКЛАМА РЕАЛЬНО ЖРЁТ МНОГО ДЕНЕГ, А ВСЁ ОТ ТОГО ЧТО НОРМАЛЬНОГО НАБОРА
ИНСТРУМЕНТОВ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ НЕТ... Я ЛУЧШЕ БУДУ ЗА ПРОСМОТР ВИДЕОРОЛИКОВ
НА YouTube ДЕНЬГИ ПЛАТИТЬ, НО ПУСКАЙ ОНИ БУДУТ БЕЗ РЕКЛАМЫ,
ВЕДЬ ЗА ЭТУ РЕКЛАМУ ВСЁ РАВНО ПОТОМ ПЛАТИТ КОНЕЧНЫЙ
ПОТРЕБИТЕЛЬ, АНОНЬЧИК!!!
А ЕЩЁ НАДО ВЫДАЧУ ДЕНЕГ В ДОЛГ ЗАПРЕТИТЬ, А ВМЕСТО ЭТОГО ВОЗРОДИТЬ АКЦИОНЕРНЫЕ
ОБЩЕСТВА, СОВМЕСТНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, КООПЕРАТИВЫ, КОНЦЕРНЫ, ХОЛДИНГИ, И Т.Д. И Т.П.
ТИПА ПУСКАЙ ГРАЖДАНЕ ДЕНЬГАМИ СКИДЫВАЮТСЯ И НА ЭТИ ОБЩИЕ ДЕНЬГИ
ФИРМЫ ОТКРЫВАЮТ... А ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ СКИДЫВАТЬСЯ ДОБРОВОЛЬНО,
ТО МОЖНО СПЕЦ НАЛОГ ПОД ЭТО ДЕЛО ВВЕСТИ!!!
ЭТО НЕ ШУТКА, АНОНЬЧИК!
ПУСКАЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ СО СВОЕЙ ПРИБЫЛИ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЕ ИНСТИТУТЫ
ОПЛАЧИВАЮТ, А НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЕ ИНСТИТУТЫ ПОТОМ БУДУТ ПОДОРВАТЬ СВОИ
НАРАБОТКИ В АМЕРИКУ (ХОТЯ, ПОХОДУ Я ПРОСТО ОПЯТЬ МЕТОДИЧКИ МОГ
ПЕРЕПУТАТЬ, АНОНЫ).

>>472765 #
Кинотеатр ничего не производит, открылся на Острове Срущих Петухов кинотеатр - работники понесли из своих зарплат туда деньги.
Но это вопрос отдельный и дискуссионный, повторяю, создаёт ли услуга стоимость.

>>472765 #
Угомонись, пидорнуха!!!

>>472767 #
Да, а как же комплект: «Товар + Ментальное Дрочево»????
Бренд (Ссылка на Википедию): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4 |
Если «Товар + Ментальное Дрочево» - это Комплект, то получается, что Ментальное Дрочево входит в
стоимость этого/такого Комплекта... Писец - это реально Писец. Я лично не хочу платить за такое.
Типа ты покупаешь «Товар + Ментальное Дрочево» оплачивая при этом как Товар так и
Ментальное Дрочево... И про создание таких Комплектов уже
есть целая Наука, аноньчик!!!
Такие Комплекты надо не запретить, но ОГРАНИЧИТЬ. НАФИГ ТАКИЕ КОМПЛЕКТЫ
НАМ НЕНУЖНЫ. Я ИЗУЧАЛ ЭТОТ ВОПРОС И ПОНЯЛ, ЧТО НАЛИЧИЕ ТАКИХ КОМПЛЕКТОВ НА ПОЛКАХ
МАГАЗИНОВ РЕАЛЬНО РАЗОРЯЕТ ГРАЖДАН.
РЕКЛАМА И КОМПЛЕКТЫ «Товар + Ментальное Дрочево» - ВОТ ГДЕ КРОЕТСЯ НАСТОЯЩЕЕ ЗЛО!!!
И, ДА... КИНОТЕАТРА НАВЕРНОЕ НАДО ТОЖЕ ЗАПРЕТИТЬ, ОНИ МЕНЕЕ ВЫГОДНЫ ОБЩЕСТВУ ЧЕМ ТЕ
ЖЕ БОРДЕЛИ С ПРОСТИТУТКАМИ НЕЖНЫМИ МИЛЫМИ.

>>472758 #
Уточни, ты имеешь в виду что 250 рублей забрал себе владелец, или что унитазы и имиджборды на 250 рублей оказались избыточными и никому не нужными, ибо столько петухов там просто нет?

>>472765 #
Фикс! *А НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЕ ИНСТИТУТЫ ПОТОМ БУДУТ продавать СВОИ
НАРАБОТКИ В АМЕРИКУ
>>472772 #
Ну, вообще-то, да! Покупая: билеты на футбол, телефон АЙфон или суши/роллы и. т.д. и т.п. - ты
переплачиваешь за бренд (то есть за ментальное дрочево).
Всё бы ничего, но эта беда уже добралась и до обычных продуктов
питания (рассыпной/развесной чёрный чай - это,
как, например).
>КИНОТЕАТРЫ НАВЕРНОЕ НАДО ТОЖЕ ЗАПРЕТИТЬ, ОНИ МЕНЕЕ ВЫГОДНЫ ОБЩЕСТВУ ЧЕМ ТЕ
ЖЕ БОРДЕЛИ С ПРОСТИТУТКАМИ НЕЖНЫМИ МИЛЫМИ.
Шутки шутками, но сферу развлечений трогать вообще, я считаю, не надо, но тем не менее
надо за этой сферой следить, а то там сейчас реально какой-то кошмар
происходит в натуре!

>>472754 #
>Короче, мне нравится эта идея с ЧАСТИЧНЫМ запретом Рекламы)))
Согласен! Под этот вопрос можно/нужно реально отдельный тред здесь на Нультирче создать.

>>472780 #
Фикс! * на Нультирече создать.

>>472773 #
Унитазы и имиджборды оказались избыточными, потому что их не могут купить петухи, потому что по 250 рублей забрали себе владельцы. Так-то, петухи, может, и купили бы эти унитазы с имиджбордами, но у них нет денег.
Владельцы тогда открывают православный банк и дают петухам кредит: на-те вам кредит, петухи, покупайте скорее товары. Петухи берут кредит по 200 рублей еще - покупают еще товаров на 200 рублей, остаётся нереализованными товаров на 50 рублей. На следующем цикле у петухов 200 рублей зарплата, 200 рублей кредита, а с процентами все 300. Они вообще перестают покупать, владельцы закрывают производство и увольняют петухов - у петухов теперь нет даже 200 рублей зарплаты - а кредит есть!
Наступает коллапс, пиздецома и революция.

>>472811 #
Причём они не могут раздать бесплатно непроданные товары, потому что тогда вообще никто их не купит, а лучше сожгут, зароют в землю и уничтожат.
[YouTube] ???

Я бы не отказался от стандартизированной но добротной одежды. Высеры десигнеров нахуй не нужны. Вся одежда уже давно придумана, глобализация и развитая археология позволяет нам адаптировать региональные приспособения повсеместно, например можно комбинировать средневековые европейские и японские фасоны.
Вот например, 120 лет назад, во времена первой глобализации до мировых войн во всем мире носили английский костюм одного фасона с местными вариациями в виде косоворотки/харамаки и обуви по климату типа сапог, даже женские платья были все однообразны и не было этих всратых совковых/кетайских паттернов пришедших после 50х. Сейчас же выпускают кучу одноразовой разноцветной разнокройной хуйни слепленной из дешевого полиэстра и хлопка которую даже чинить бесплезно, прийти в магазин где ты купил рубашку и взять запасную пуговицу нужного цвета через 5 лет - хуй там. Да и смысла нет, рубашка по ниточкам разойдётся прежде чем появится надобность пришивать пуговицу в случае утери запаски из комплекта. Есть исклчения, но они редки. Нельзя просто купить дорогую вещь и надеяться что она прослужит в 10 раз дольше чем вещь в 10 раз дешевле. Вся одежда нарочно делается с максимальной экономией ткани, юбки и шорты стали короче баскетбольных трусов из 70-х, люди с североевропейской генетикой носят майки в тропическом климате, без головного убора, и к 40 годам имеют кожу 60-летних стариков, зато модно загорели - все как у людей.