ВнизНазадКаталогРазвернуть изображенияПоказать правилаДоброго часа. /b/ - супердоска, не являющаяся самостоятельной, а собирающая контент со следующих досок: /meta/ - доска для обсуждения Нультиреча и бордосферы. /media/ - доска для постинга и обсуждения медиаконтента и художественных произведений. /sci/ - доска для обсуждения науки, технологий, программирования. /self/ - доска для обсуждения психологии, психиатрии, философии /life/ - доска для обсуждения вашей жизни и событий происходящих непосредственно с вами /world/ - доска для обсуждения событий, происходящих в мире вокруг нас Эти доски модерируются непосредственно администрацией Нультиреча. В них запрещается следующее: 1. Создавать треды, не относящиеся к тематике доски. 2. Постить в треды сообщения, не относящиеся к тематике треда. 3. Переводить разговор на обсуждения личностей постящих там, где это изначально не подразумевается. 4. Постить сообщения, нарушающие нормы русского языка. 5. Постить сообщения на языках кроме русского или английского. При нарушении данных правил ваше сообщение будет скрыто в корзину модератором. С уважением, Администрация.
/world/

「Человек человеку - волк?」

Аноним
GYdIqSnWaDsEx1.2 MB1600x90001.jpg
>>347528 ➡ #
И так, суть данного треда следует напрямую из указанного выше поста. А именно, какого хрена так получается, что делали игру для расслабления, а получился сириоус бизнесс хлеще чем в любой ММО?
Почему так получается, что если у людей пропадает боязнь оступиться, то они с легкостью могут стать бесстыдными барыгами, авторитарными диктаторами и работорговцами? Неужели такие механизмы заложены в людях изначально? Или же среда подталкивает быть не быть ведомым, если все остальные не хотят быть ведущими?
>>359620 #>>359662 #>>397722 #>>402549 #>>349337 #>>349824 #>>352315 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx22 KB600x4051539228506368.jpg
>>348781 #
>получился сириоус бизнесс
Так все и задумывалось изначально, наивный ты наш. Неужели ты думаешь что глобохомо оставит такой важный культурный вектор для промывки мозгов как видеоигры? Ты не можешь доверять никому, гой, жизнь это все против всех. Нации, культура, сообщества с доверием - это все в прошлом. Современный человек должен только потреблять шмотки, долбиться в анус, и пытаться всех наебать, пока не наебали его.
>>349341 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx94 KB479x679EaOXanNU8AAOVd4.jpg
>>349337 #
Тогда я ливну, поскольку это в итоге не приведет к чему-то хорошему лично для меня.
Аноним
GYdIqSnWaDsEx81 KB697x3863638574b4946529f.jpg
>>348781 #
> Неужели такие механизмы заложены в людях изначально?
Конкретно эти не знаю, но вот тебе видео, мне недавно попалось: [YouTube] ???
> Или же среда подталкивает быть не быть ведомым, если все остальные не хотят быть ведущими?
Я думаю среда влияет здесь, но не забывай что игры ещё сублимация. Причём тут надо подразделять каждый случай, ибо нет универсального ответа.
> бесстыдными барыгами
Скорее всего кто барыга в жизни барыга и в игре, так как легко переносится поведение из жизни.
> авторитарными диктаторами
Хайповая тема в обществе, людям любопытно побыть в шкуре такого, возможно ещё подобные наклонности в характере (не каждый же придя ко власти становится диктатором).
> работорговцами
Проблема работорговли состоит в отношении людей, так как эти люди воспринимают это несерьёзно как игрушки-товар. В реальной жизни наверное также, статус сильно влияет.
Далеко ходить не надо, посмотри на отношение к домашним животным, это же работорговля в миниатюре.
Игры хороший способ увидеть подноготную людей. Но вообще не стоит экстраполировать и проэцировать на всех а то получится подобно ошибке выжившего, то есть сообщества этой игры дают определённый срез, но этот срез может быть не полный так как много других игроков могут придерживаться другому поведение и они очевидно выпали из вида.
>>349881 #>>352316 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx209 KB600x6009aa21e426f0d6bfbb7c7fe982c17f575.jpg
>>349824 #
>Причём тут надо подразделять каждый случай, ибо нет универсального ответа.
Да, но устремленные к успеху идут к нему любыми путями, таков закон джунглей. То есть они с легкостью переступают через черту общего благополучия в угоду личного, даже в среде равных. А если свести отборные экземпляры в одну конуру, то перегрызут друг другу глотки в прямом смысле. Понятно что в игре отношения людей менее опосредованы, нежели чем в естественной среде, и игровая среда ставит более жесткие условия, вернее сказать диктует их и не предполагает их изменение.
>Но вообще не стоит экстраполировать и проэцировать на всех а то получится подобно ошибке выжившего
Но возможно в значительной степени сопоставлять властных людей, которые просеиваются среди прочих все выше и выше. И благоволят этому еще и стечения обстоятельств, которые против воли стремящегося могут его оставить не у дел (братва к власти рвется, ага). Таким образом на верхушке айсберга оказывается не очень широкий круг людей, но основная их масса состоит из тех кто являются властными людьми и тех кто их поддерживает, но таковыми не являются (приспособленцы). Но разница между игрой и РЛ в том, что правила таки можно поменять и потому властные люди и им сочувствующие будут всегда оказываться наверху, пока не пропадет возможность менять правила и скрывать свои истинные помыслы под благими намерениями. Этот процесс эволюционно обоснован, но времена охвата максимального числа самок с оставление сильного потомства являются менее приоритетными, поскольку обществом сформированы другие правила, которые обратно уже будет тяжело изменить. То есть личное благо сейчас в большей степени зависит от блага общества, нежели от личного захвата всех благ, однако стремление осталось и дает действующий ныне уклад. Но как мне кажется данный механизм также отвечает и за организаторские качества, поскольку довольно редко можно встретить толпу людей, которые могут организоваться как шмели или муравьи, скорее даже наоборот, то есть людям свойственно полость грядки по одному, нежели организовывать производство, которое требует действий сообща. Поэтому отбросить эти стремления на данном этапе будет, как мне кажется, будет не то чтобы совсем тяжело, но скорее поспешно и контрпродуктивно не взирая на все минусы.
Коммерция по сути является таким же явлением, то есть желанием поиметь блага. И также пока в данном направлении нечего предложить, потому что на любой чих против буржуина внутри какого-либо государства может развернуть весь инвестиционный климат и блага в стране станут менее или совсем недоступными, поэтому с барыгами в любом случае придется идти на компромисс. Причина тому также кроется в нежелании масс ввязываться во что-то чересчур сложное и невозможность самостоятельно и не опосредованно самоорганизоваться и делить блага.
С работорговлей все сильно сложнее и ноги растут немного из другого места, хотя и не далеко от тех мест откуда берут свои истоки желания всем повелевать. Основа данного явления в приобретенных принципах различия живого от неживого, а наличия у живого страданий и сознания. Поэтому все что не является "разумным" существом принято считать обыкновенной собственностью. Данные обстоятельства также могут быть пересмотрены но со значительным скрипом, поскольку это будет означать, что многие животные обладают сознанием, могут идентифицироваться как личности. Но это очень тонкий лёд, который также может привести к дилемме об отношении к ИИ как к живому существу обладающему сознанием. Однако такого буддизма пока повсеместно не наблюдается и наверно поэтому торговля живым товаром - это норма.
>>352322 #>>351342 #>>351382 #
Аноним
>>347528 ➡ #
Ну давай разберём по частям тобою выложенное)) складывается впечатление что это на голову контуженная желтуха в формате ютуб кликбейта.
Весьма сомневаюсь что в игру закладывали какой-то мрачный подтекст, хотя возможно и такое, в любом случае это не существенно, важно что получилось в итоге.
Мрачные фанатские теории есть ко всему. И это прекрасно. Задрачивание не предназначенных для этого игр тоже есть много где, и это тоже прекрасно. Иначе было бы слишком скучно.
Про диктатуру не знаю в чём там суть, но предположу что это искажение действительности, свойственное статейкам типа "МЕНЯ ИЗНАСИЛОВАЛИ В ГТА". Про работорговлю же точно бред. Работорговля - торговля разумными существами. Игровые НПС, не обладающие самосознанием и действующие согласному куцему скрипту, предметом работорговли не могут быть в принципе, скорее это можно сравнить с торговлей скотом, которая, вроде бы, не порицается в современном обществе. Впрочем, даже у коровы мозгов больше, чем у них.
Про ипотеку, судя по описанию, предположу что это просто элемент прогрессии в игре, дающий абстрактную цель которую ты когда-нибудь при желании можешь достичь. В отличие от реальной ипотеки, здесь тебя не выкинут на мороз при неуплате вовремя. Следовательно, опять-таки желтуха. Отказаться от "детского рабства" нельзя по очевидной причине - если игроку дадут возможность не ехать на остров, то придётся создавать локацию откуда-он-там-приехал и много нового контента не соответствующего тематике игры. По той же причине игру растягивают гриндом - иначе весь контент бы быстро пролетался и дальше заниматься было бы нечем. Так происходит везде, ибо никто не хочет играть в игру которая быстро заканчивается.
Короче, по-моему ты посмотрел кликбейт-хуесоса и воспринял его через призму своего восприятия мира.
>>352376 #
Аноним
>>348781 #
>Неужели такие механизмы заложены в людях изначально?
Не просто в людях, а и в жизни в целом, начиная с самых первых одноклеточных. Только усложнялись со временем. И это прекрасно. Это привело к тому, что возникла такая чрезвычайно сложная машина, как человек.
А каковы твои идеалы? Ты хочешь, чтобы в мире не было бизнеса? Не было торговли? Не было гринда? Не было соревновательности? Чем же ты тогда занимался бы, в таком идеальном мире? Целый день на песке лежал, на пляже, разлагаясь умственно и духовно? Бесконечно упивался гедонизмом, удовлетворяя примитивные животные инстинкты - пожрать, поспать, потрахаться? Вот как раз ЭТО и есть мышление потребляди. А строить сложные графики появления сраных котов, обустраивать красивый остров, торговать персонажами и репками - это гораздо интересней.
Аноним
>>349824 #
>людям любопытно побыть в шкуре такого
На самом деле, стать диктатором в ммо сложнее чем в жизни. Ведь в игре у тебя меньше инструментов принуждать людей выполнять свою волю, т.к. ливнуть из неугодной гильдии/группы/сервера обычно куда легче, чем ирл. Нельзя заставить кого-то играть с тобой силой, или деньгами (кроме игр где есть товарообмен, и то там забить на него легче, чем ирл).
Если же мы говорим про диктатуру над нпс, то они опять-таки не являются разумными. И зачастую подобная "диктатура" передаёт лишь внешнюю атрибутику (как в Tropico) но не саму суть/ощущения. Тяжело наслаждаться властью над болванчиками с парой строк кода в голове, это как в кукол играть. Кукольный диктатор.
Аноним
>>351342 #
Твою простыню тяжело читать, сумбурно как-то написана и не ясен общий посыл. Я честно попытался.
Аноним
>>349881 #
>Основа данного явления в приобретенных принципах различия живого от неживого, а наличия у живого страданий и сознания. Поэтому все что не является "разумным" существом принято считать обыкновенной собственностью. Данные обстоятельства также могут быть пересмотрены но со значительным скрипом, поскольку это будет означать, что многие животные обладают сознанием, могут идентифицироваться как личности. Но это очень тонкий лёд, который также может привести к дилемме об отношении к ИИ как к живому существу обладающему сознанием.
Чем сложнее устроен разум - тем большую ценность имеет он и его воля. Животные тупые и не могут самостоятельно обеспечивать свою жизнедеятельность в рамках цивилизации. Жестокое отношение к ним ограничивается, но то что их "лишают свободы воли" направлено на их же благо. Дай домашнему животному убежать, и оно сдохнет на улице от голода или будет загрызено хищниками. Точно так же возможно людей держат в космическом зоопарке более умные инопланетяне, наблюдая сверху с умеренным интересом за нашим копошением и периодически предотвращая попытки убить всё живое смертельным вирусом или ядерной войной. Опять-таки, ничего плохо. Ну а про заскриптованных болванчиков способных только круги нарезать по острову и говорить нечего. Сомневаюсь что там есть подобие хотя бы примитивной симуляции свободы NPC, как в сталкере/обливионе.
Блять, вот каким быдлом нужно быть, чтобы сравнивать это с работорговлей? Пиздец просто. И с такими говноедами я сижу на одной борде.
>>352376 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx47 KB502x552doga.jpg
>>352314 #
Поздравляю, ты сейчас на серьёзных щах скосплеил во многом капитана очевидность.
> Про работорговлю же точно бред.
Он конечно преувеличил ситуацию, но на самом деле тут несколько размытая грань, точно так же относились ранее (а где-то и до сих пор) к людям, и сейчас к домашним и прочим животным, поэтому это вполне можно обсудить. В игре эти персонажи не предназначались для торговли. Также можно представить что будет в будущем когда роботы будут более похожи на людей или домашних животных что создаст новый кризис отношений (который потихоньку как могут обыгрывают в фильмах и играх).
>>352322 #
> Животные тупые и не могут самостоятельно обеспечивать свою жизнедеятельность в рамках цивилизации
Это не так. Не одомашенные или приспособившиеся вполне себе выживают в человеческой цивилизации, питаются из помоек, некоторые воруют еду и предметы. живут в человеческих помещениях, какие-то и вовсе попрошайничают. Вполне возможно через миллионы лет они станут более умными и более приспособленными, ну если цивилизация раньше не сгинет.
> Блять, вот каким быдлом нужно быть, чтобы сравнивать это с работорговлей? Пиздец просто. И с такими говноедами я сижу на одной борде.
Это просто проблема твоей ограниченной точки зрения.
>>352395 #
Аноним
>>352376 #
>но на самом деле тут несколько размытая грань
Нихуя не размытая, человек который сравнивает ёбаных игровых кукол с людьми-рабами просто либо в конченом неадеквате, либо осознанно искажает факты. Это даже не животные, это тупо моделька с примитивным скриптом на которой написано ЧЕЛОВЕК.
>В игре эти персонажи не предназначались для торговли.
Вещи, не предназначенные для торговли, обычно привязаны к аккаунту и передать их в принципе невозможно. Исключая игры с фулл дропом, и то даже там бывают исключения из него. Каким же образом они ими торговали, ммм? Если бы это не было задумано, они бы просто исчезали с острова при изгнании.
>Не одомашенные или приспособившиеся вполне себе выживают в человеческой цивилизации
Некоторые выживают, другие нет. У многих качество жизни при этом падает. Например, я слышал что голуби в городе живут гораздо меньше, чем дикие на природе, ибо питаются с помоек. И зачем такая свобода? Ты думаешь каждое убежавшее животное осознанно выбрало бы жизнь на улице, а не в тёплом уютном доме? Нет, просто это тупая скотина не способная осознавать такие сложные концепции в принципе.
>Это просто проблема твоей ограниченной точки зрения.
Зато у тебя она очень широкая, я смотрю, раз ты защищаешь явного пиздабола сравнивающего работорговлю, настоящими, живыми, разумными людьми, с убогой игровой моделькой которая лишь выглядит как человек.
>Также можно представить что будет в будущем когда роботы будут более похожи на людей или домашних животных что создаст новый кризис отношений
К тому моменту как сделают полноценный ИИ, скорее всего решат эти проблемы. Ибо при его создании придётся явно прописывать ему мотивацию.
>>352504 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx429 KB408x8473242342image0.png
>>352395 #
> Нихуя не размытая, человек который сравнивает ёбаных игровых кукол с людьми-рабами просто либо в конченом неадеквате, либо осознанно искажает факты. Это даже не животные, это тупо моделька с примитивным скриптом на которой написано ЧЕЛОВЕК.

Ты так и не понял о чём мы говорим, ты слишком "буквален".

> Вещи, не предназначенные для торговли, обычно привязаны к аккаунту и передать их в принципе невозможно. Исключая игры с фулл дропом, и то даже там бывают исключения из него. Каким же образом они ими торговали, ммм? Если бы это не было задумано, они бы просто исчезали с острова при изгнании.
Они по лору вовсе не вещи.
Вообще почитай https://dtf.ru/games/132101-rabotorgovlya-grabezhi-afery-chto-na-samom-dele-proishodit-v-animal-crossing-new-horizons видос явно в том числе по этому делался.

> К тому моменту как сделают полноценный ИИ, скорее всего решат эти проблемы. Ибо при его создании придётся явно прописывать ему мотивацию.
Я бы не был так оптимистичен. Вообще может сложиться так что биопанк опередит и будут гибриды людей и животных раньше, как и более прокаченные животные, которым привьют послушание и преданность на генетическом уровне.

Понимаешь то что происходит в игре это в какой-то мере миниатюра общества.

Вот ещё в тему: https://dtf.ru/games/84566-hroniki-kabanopokalipsisa-kak-igroki-slomali-ekonomiku-simulyatora-zooparka-planet-zoo пример того как экономика задаёт правила "игры", в жизни тоже примерно также, есть пласт людей который легко прогибается (приспосабливается)...
>>352587 #
Аноним
>>352504 #
>Они по лору вовсе не вещи.
Не придирайся к словам. Штуки. Будь то вещь, скин, статус игрока, очки навыков, факт открытия портала в иной мир, или что-либо ещё. Штуки обычно передаются там, где это подразумевается разработчиком.
Прочитал статью, понял что этот механизм подразумевает что игрок забирает персонажа которому у другого игрока плохо. Как подобрать кота, которого выгнали на улицу. Только в данном случае ты платишь за то, чтобы кота выгнали. Конечно, механизм несколько более извращенный чем прямая продажа, но что поделать, по нормальному сделать это нельзя.
Редкими породами животных торгуют значительно дороже чем 60 баксов и ничем плохим это не считается.
Кто виноват? Виновато наличие редких персонажей, которые всем нужны, но, видимо, редко выпадают. По нормальному весь контент должен быть доступен в любой игре.
В кидании ничего нового/особенного нет, надо смотреть с кем делаешь сделку и чем она обеспечена. В донате тоже, для работающего человека стоимость сраного кота несущественна.
А теперь выслушай меня. Ты уёбок. Ты блять можешь себе представить что такое работорговля? Едешь ты в какой-нибудь египет, отходишь на прогулке в город поссать, а затем очниваешься (ёбаный язык свиней, забыли глаголу несовершенную форму придумать и всем похуй столетиями) связанным, тебя много пиздят грязные вонючие негры, много ебут в жопу они же, заставляют делать тупую физическую работу и дают в день корку хлеба Это продолжается годами, пока ты не сдохнешь. Ты это сравниваешь с перемещением сраных фигурок с одного аккаунта на другой? Ты понимаешь, что ты конченый? Пиздец люди изнежились в эпоху отсутствия реального насилия, грабежей, убийств - придумывают страшилки из всего. Ты как те шлюхи которых ИЗНАСИЛОВАЛИ В ГТА постояв за спиной проигрывая анимацию дергания руками. Пиздец. Уже пятая мировая должна идти, ан нет, ядерная дубина на страже порядка, и вот люди мучаются, бедные, без острых эмоций. Двадцать лет назад жалкие три тысячи людей сдохли, так люди на говно просто изошлись, такое-то событие. То, что это всего лишь двадцать пять минут обычной мировой смертности, им объяснить невозможно. Совсем берега в сладком комфортном мирке потеряли.
>>352619 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx38 KB499x338thisguyisafuckingidiot.png
>>352587 #
Ну и хули ты порвался? Доводы типа закончились, а доказать мнимую правоту очень надо? С такими настроениями нахуй из треда.
Ты несёшь околесицу и так и не понял те материи о которых мы говорим. Нахуй ты опять косплеишь К.О. я не понимаю!? Тебя тригернуло и ты не успев подумать начал высирать на автомате?
Твоя ошибка что ты начинаешь сравнивать типа "НАПИСАТЬ НА ЛБУ ИГРУШКИ ХУЙ ЭТО НЕ ТО ЖЕ САМОЕ ЧТО НАПИСАТЬ НА ЛБУ У ЧЕЛОВЕКА", ты блядь думаешь мы такие долбоёбы тут сидим и не понимаем таких вещей? Ты за этими вещами не понял что стоит. И я объяснять уже не буду.
>>353093 #>>353120 #
Аноним
>>352619 #
>Нахуй ты опять косплеишь К.О
Так тебе не очевидно.
>ты блядь думаешь мы такие долбоёбы тут сидим и не понимаем таких вещей
Так и есть, раз вы это работорговлей называете.
>они с легкостью могут стать бесстыдными барыгами, авторитарными диктаторами и работорговцами
Аноним
>>352619 #
Короче, хочешь нормальной дискуссии - внятно формулируй свой тезис прежде чем отвечать. Не знаю про тебя, а ОП и видео выложенное им открыто, прямо, буквально называют это реальной работорговлей и ни слова о том что это метафора там нет. Так что ты обосрался. Если ты закладываешь иной смысл, то нехуй тогда защищать ОПа-дегенерата и кликбейт-хуесоса им выложенного.
>>353211 #>>353777 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx7.8 MB2807x409682302085_p0.png
>>353120 #
Вся твоя жизнь - метафора. Но если ты не понимаешь, что даже к нереальному персонажу можно относиться по разному, и что твое отношение не слабо коррелирует не только с твоей любознательностью, но и с внутренним цензором, то тут убеждать бесполезно. Возможно описываемые явления слишком далеки от тебя или ты их воспринимаешь раздельно не видя никакой связи.
>внятно формулируй свой тезис прежде чем отвечать
Ах да. непонимание. Но раз уж до нейроинтерфесов еще далеко, то всегда можно задать дополнительные вопросы для организации относительно однозначной трактовки.
>Чем сложнее устроен разум - тем большую ценность имеет он и его воля.
Начнем в таком случае от самых основ. Кто в праве определять ценность? Банальный вопрос возникающий как следствие: справедливо ли медведю есть людей?
>Опять-таки, ничего плохо. Ну а про заскриптованных болванчиков способных только круги нарезать по острову и говорить нечего.
Неплохо бы было избегать "плохо" и "хорошо" в подобных рассуждениях. Суть вопроса состоит в проявлении морали в людях и когда эта мораль работает, когда нет. И кто из этих людей (не знаю уж даже возможно ли воспринимать личность как нечто цельное, а не как набор программ) демонстрирует неподдельность своих намерений, которые при благоприятных условиях показывают несоответствие между действиями ИРЛ и в игре. Двойственность морали = раскол. То есть при благоприятных условиях люди вполне бы могли заменить одних болванчиков на тех, кто не сложно устроен разумом. Также проблема еще и в том, что действующее лицо не чувствует ничего, то есть если наступить коту на хвост, тот боль испытает, в отличии от твоей ноги.
>А каковы твои идеалы? Ты хочешь, чтобы в мире не было бизнеса? Не было торговли? Не было гринда?
Я хочу, чтобы разум победил плоть и избежал страданий. Хотя это все бессмысленно и глупо.
>>355816 #
Аноним
GYdIqSnWa0:032.2 MB1318x7401241241video0.mp4
> Хотя это все бессмысленно и глупо.
В разумных пределах вовсе не глупо. Тем более уж чего говорить о бессмысленности. Если жить станет лучше и веселее, то в этом однозначно есть смысл.
>>355816 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx103 KB800x707$pic22$yuno$sfw (1).jpg
нхц пришел с работы
сейчас напишет пару своих постов, полайкает и уйдет
жену и дочку развлекать
вот
занятой человек ничего не скажеш
Удалён 'admin'
Аноним
GYdIqSnWaDsEx8 KB152x332$pic10$yuno$sfw.jpg
и что он тут делает вообще
с какой целью ето все пишет
мм?
Удалён 'admin'
Аноним
GYdIqSnWaDsEx574 KB433x446image.png
>>348781 #
Когда-то человечество не было таким, каким мы его видим сегодня, но однажды оно познало зло, вкусив его его плоды, променяв всеблагого Бога на пустоту гордыни, которую им предложив змий.

И сказал змей жене: нет, не умрёте, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.(Быт 3:4-5)

Как боги люди не стали, но обрели только смертную жизнь, вместе с добром познав и зло. С тех пор люди так и живут, как жил Каин, убивший Авеля.
Удалён 'admin'
>>359658 #>>359695 #>>359651 #
Аноним
>>359620 #
>Бог
Врёшь! Наш Единственный Истинный Бог Зевс такого НИКОГДА нам Людям НЕ говорил!!!
И вообще, почему ты не пишешь здесь Имя нашего Бога?!
Ты Сатанист?!
>но обрели только смертную жизнь
Люди и так, даже находясь в Раю были Смертны, аноньчик)))
Просто они там ПОСТОЯННО ели Яблоки с "Древа Жизни"... Библию то хоть раз
свою возьми, почитай!
Или для кого она (Библия) по твоему якобы богоизбранными
Иудеями была там в своё время написана?
Правильный ответ: Для тебя!!!
Вот значит бери её и Читай, а не Сказки тута выдумывай)))
Удалён 'admin'
>>359708 #>>359660 #
Аноним
>>359658 #
Странно, спойлеры пропали... Значит ВИДИМО твоё Иудейское научно недоказанное божество
Яхве хочет, чтобы ты видел / читал бы ЭТО без спойлеров!!!
---
Ещё раз проверю!!!
---
Люди и так, даже находясь в Раю были Смертны, аноньчик)))
Просто они там ПОСТОЯННО ели Яблоки с "Древа Жизни"... Библию то хоть раз
свою возьми, почитай!
Или для кого она (Библия) по твоему якобы богоизбранными
Иудеями была там в своё время написана?
Правильный ответ: Для тебя!!!
Вот значит бери её и Читай, а не Сказки тута выдумывай)))
Удалён 'admin'
>>359661 #
Аноним
>>359660 #
А-ха-ха, Смотри... Твоё Иудейское научно недоказанное божество видать ПЕРЕДУМАЛО!
Но, как говорится: «— Не Факт!». :(
Удалён 'admin'
Аноним
>>348781 #
>Неужели такие механизмы заложены в людях изначально?
Персонализировать надо и по сторонам лучше, чаще и внимательнее смотреть!!!
Не все они такие, как ты описал)))
Удалён 'admin'
Наташа Золотова
>>359620 #
Всели Заповеди ты соблюдаешь, аноньчик?!
Нет, НЕ Говори, но ОТВЕЧАЙ и притом кратко, Честно и БЫСТРО!!!
613 Заповедей (Прямая активная Ссылка на Статью в Википедии): https://ru.wikipedia.org/wiki/613_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9 |
Удалён 'admin'
>>359700 #>>359715 #>>359696 #>>359697 #
Наташа Золотова
>>359695 #
>Всели
Фикс! *Все ли
Удалён 'admin'
Аноним
>>359695 #
>Наташа Золотова
Ну, дурак и идиот, зачем ты у шизла никнейм его "спёр" и ему, как долбоеб, уподобившись кривляясь и ему подражаешь? Ты же ему тем самым потакаешь, а так же всем его действиям, анон. Думать головой надо, а не жопой.
Удалён 'admin'
>>359699 #
Аноним
>>359697 #
>и ему, как долбоеб, уподобившись кривляясь и подражаешь?
>Ты же тем самым ему потакаешь, а так же всем его действиям, анон.
Чужой ПЛОХОЙ пример бывает очень заразным!
Нульчую тебе - здравому анону!!!
Удалён 'admin'
Аноним
>>359695 #
>613 Заповедей
И вот откуда вы только это такое берете?
Удалён 'admin'
Аноним
Ай! Ты меня в Корзину закрыл когда я в комментарии был... Выпусти! Выпусти!!!
Если выпустишь, то я больше так делать НЕ буду (Но за всех остальных (за их действия) я не отвечаю - естественно!).
Удалён 'admin'
Аноним
GYdIqSnWaDsEx137 KB640x640photo_2020-06-29_20-39-22.jpg
>>359651 #
Из чрева матери своей. Откуда ещё люди берутся?

>>359658 #
>Люди и так, даже находясь в Раю были Смертны, аноньчик)))
И в каком апокрифе ты об этом выяснил? В Писании прямо говорится:

а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, *смертью умрешь*.(Быт 2:17)
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, *и не стал жить вечно.*(Быт 3:22)

Люди в изначальном Раю не знали ничего о смерти и тлении, жили в своё удовольствие, пока однажды не грохнулись и не поломали в своём программном коде кое-что важное, что называется Бог. Да, мы отошли от него и у нас кое-что даже получается, но в конечном итоге пребываем в прахе, из которого появляемся и в который обращаемся. Мы и живём в таком мире как-раз, который своими же руками наполняем злом и несправедливостью. Мы отошли от блага и оказались во зле. Раньше змею приходилось уговаривать людей, чтобы они совершили зло, а теперь приходится уговаривать их этого не делать. В этом, я считаю, и заключается ответ на вопрос, который был задан ОПом.
>>359711 #>>359712 #>>359714 #>>359715 #>>359718 #>>359720 #>>366112 #
Аноним
>>359708 #
Бред находится в /bb/, анон!
Аноним
>>359708 #
>И в каком апокрифе ты об этом выяснил? В Писании прямо говорится:
Ну, ты же понимаешь наверное, что твоя Иудейская Библия - это "обрубок" от некого большего и
более истинного!
О том, что перво-люди были смертны в Раю и ели яблоки с "Дерева Жизни" для того чтобы НЕ
сдохнуть - так в Иудейских писаниях, которые твои Хозяева
НЕ включили тебе в Библию, сказано.
>Люди в изначальном Раю не знали ничего о смерти и тлении, жили в своё удовольствие,
Во-во, то есть ты же сам говоришь, что они НЕБЫЛИ созданы Терпилами и
Самолишенцами!!!
Не вижу дальше никакого смысла с тобою - с Отступником от Нашей Истинной Веры и
Язычником, дальше брать и общаться)))
И, да... Напомню: Бред - это в /bb/.
Аноним
>>359708 #
>Раньше змею приходилось
Сатана стал Сатаной по Воле Сатаны! Но выходило ли это за рамки поля Воли твоего Иудейского
научно недоказанного божества Яхве? Вот, в чём тут Главный вопрос!!!
Теперь думай над этим, и Думай, как можно более шире,
аноньчик)))
Аноним
>>359708 #
>И в каком апокрифе ты об этом выяснил?
Да? Какой интересный ты задал вопрос!
Сначала ответь, а вот это: >>359695 # откуда?
Напомню: 613 заповедей, Ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/613_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9 |
А в твоей Иудейской Библии ведь говорится, что пророк Моисей якобы получил на той самой Горе
всего каких-то жалких 10 (Десять!) Заповедей! Как так, аноньчик?!
>>359718 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx67 KB640x768Utc3obSbcXo.jpg
>>359708 #
Прошу прощения, сюда я всё же пришёл впервые и очень растерян в этом громоздком интерфейсе. Даже не заметил, что преждевременно запостил ответ. Сейчас продолжу.

>>359715 #
>613 Заповедей
Христос уже исполнил старый Закон, закрыв, так сказать, эту тему.

Потому что конец закона – Христос, к праведности всякого верующего.(Рим 10)

Целью этих заповедей было не максимально возможное их исполнение, а праведность человека. Как показали фарисеи и книжники, старый Закон с этим вовсе не правился, поскольку закон они формально исполняли, но от того среди людей праведников не прибавилось. Не говоря о том, что априори не существует такого человека в природе, который бы сумел физически потянуть их все.

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.(Рим 3:31)

В итоге он уже сам спустился к людям и на своём примере показал, что же он сам имел ввиду. Человек, тянущийся к праведности, не нуждается в этих 613 заповедях, поскольку он их уже исполнил. Самое главное это дух закона, а форма так в словах и останется.

И не надо смотреть на 10 заповедей как обрубок от 613, поскольку сама же иудейская традиция говорит как о 10 заповедях, данных когда-то на скрижалях, так и о 613 предписаниях Торы. Как говорил раввин Раши "Все 613 заповедей включены в 10 заповедей". Такие дела.

>>359720 #
Да.
>>359755 #>>359756 #>>359766 #
Аноним
>>359718 #
Это, всего лишь навсего, твои личные Фантазии!
На что ты ссылаешься?!
Правильно, ни на что!!!
>Христос уже исполнил старый Закон, закрыв, так сказать, эту тему.
Где в твоей Иудейской Библии про это сказано? Место? Цитата?
>Целью этих заповедей было не максимально возможное их исполнение, а праведность человека. Как показали фарисеи и книжники, старый Закон с этим вовсе не правился, поскольку закон они формально исполняли, но от того среди людей праведников не прибавилось. Не говоря о том, что априори не существует такого человека в природе, который бы сумел физически потянуть их все.
Откуда ты это взял? В твоей Иудейской Библии и этого тоже, как и ранее не было, и сейчас тоже - "Нет!". Место? Какая Цитата из Библии тебе на это указывает?
>Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.(Рим 3:31)
Это следует воспринимать, как "Дополняем уже имеющийся Закон какими-то Новыми правилами"?!
>В итоге он уже сам спустился к людям и на своём примере показал, что же он сам имел ввиду. Человек, тянущийся к праведности, не нуждается в этих 613 заповедях, поскольку он их уже исполнил. Самое главное это дух закона, а форма так в словах и останется.
Всё тоже самое: Откуда ты это взял? В твоей Иудейской Библии и даже вот этого тоже, как и ранее не было, и сейчас тоже - "Нет!". Место? Какая Цитата из Библии тебе на это указывает?
>>359756 #>>359760 #>>359766 #
Аноним
>>359718 #
Это опять - я! Дополню вот к своему этому >>359755 #
>И не надо смотреть на 10 заповедей как обрубок от 613, поскольку сама же иудейская традиция говорит как о 10 заповедях, данных когда-то на скрижалях, так и о 613 предписаниях Торы.
Чего, чего? Давай рассмотрим вот это: "поскольку сама же иудейская традиция говорит как о 10 заповедях, данных когда-то на скрижалях, так и о 613 предписаниях Торы.".
Ну, да! В связи с тем, что 10 Заповедей входят в 613 Заповедей, то некоторые из Иудеев может быть так и говорят... И?!
Теперь давай рассмотрим вот это: "И не надо смотреть на 10 заповедей как обрубок от 613".
Почему? Ты же далее сам признал, что эти 10 Заповедей входят в остальные 613 Заповедей, значит данные 10 - это только малая часть от всех данных Моисею 613 заповедей, а не исполняя и не ведая о всех 613 Заповедях, ты имеешь на руках / в_своей_Голове лишь только Обрубок (от них). Разве нет?
>Как говорил раввин Раши "Все 613 заповедей включены в 10 заповедей".
Он НЕ БЫЛ утверждён твоим Иудейским научно недоказанным божеством Яхве, как писарь Священного писания! На него, как впрочем и на другие, трактовки Глупо вот так смело брать и ссылаться. Признай и пойми!!!
>>359757 #>>359766 #
Аноним
>>359756 #
Это, опять - я! Поясню, для порядка!!!
>Ну, да! В связи с тем, что 10 Заповедей входят в 613 Заповедей, то некоторые из Иудеев может быть так и говорят... И?!
То есть некоторые якобы богоизбранные Иудеи действительно при неких разговорах может и могут ВРЕМЕННО отделить некоторые из Заповедей от всех остальных 613, но спроси Иудея про Шаббат и он тебе скажет, что исполнять Шаббата - это ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Вот, то-то и оно... Запиши, а то снова возьмёшь и забудешь, как в тот самый раз. Ну, в "тот", который "тот"... Что забыл и снова не помнишь?! Бывает!!!!
>>359766 #
Аноним
Что-то ещё написать здесь Хотел, а что хотел - то забыл и не помню. Пускай вот этот мой
комментарий здесь пока будет, я глядя на него может быть завтра что-то и вспомню.
Аноним
GYdIqSnWaDsEx963 KB1936x964454788@2x.jpg
Всё оказалось куда интереснее, раз уж я видел, что люди здесь пишут, причём буквально. Интересная фича, хотя, как по мне, излишняя. Но со своим уставом на чужую борду не влезешь. Может это я просто пересидел на старых движках и просто не способен принять ничего нового и современного.

>>359755 #
>На что ты ссылаешься?!
Раз уж я за всё это время ни на что не ссылался вовсе, тогда не буду нарушать свою сложившеюся традицию. Как говорится:

Кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф 11:15)

А лучше меня на твои вопросы ответит Иоанн Златоуст, на чьём мнении я, собственно, и опирался. По крайней мере я вижу его ответ здравым.

http://bible.optina.ru/new:mf:05:17

А по всему остальному могу только сказать, что ты абсолютно прав и спорить тебе со мной не о чем. С такими аргументами действительно не поспоришь.

>>359766 #
Аноним
>>359760 #
> mf:05:17
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
И?! Ты просто ещё один раз повторил своё же только ранее сказанное здесь: >>359718 #
Тебе же на это вроде ответили тут: >>359755 # и (или) тут: >>359756 # и (или) тут: >>359757 #
Ты предлагаешь поступить так же как сейчас сделал это ты и перепечатать данный тебе ранее
ответ ещё один раз?
> Кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф 11:15)
Там это было дано более как для того, чтобы, просто-напросто, всего лишь навсего, акцентировать
внимание слушателя. (Так раввин Раши говорил... Могу доказать дав сюда Ссылку на
наверное надёжный источник, если не веришь).
>>359778 #>>359787 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx1.5 MB780x772image.png
>>359766 #
>Ты предлагаешь поступить так же как сейчас сделал это ты и перепечатать данный тебе ранее ответ ещё один раз?
Да.
>>359786 #
Аноним
>>359778 #
Лол! Ты бы ещё до отсутствующей запятой перед "как" докопался бы!!!
Ладно... С чего ты решил, что Христу можно Верить?!
>>359798 #
Аноним
>>359766 #
>Так раввин Раши говорил...
Ох, Блин, аноньчики, как бы это в МЕМ не превратилось бы случаем. Ну, МЕМ с Вангой - это «Банян».
Так вот МЕМ с Вангой можно на МЕМ «Так раввин Раши говорил... Могу дать
ссылку на наверное надёжный источник!» взять заменить!!!
>>359789 #
Аноним
>>359789 #
>«Банан»
0_о((( Не... я не Сосачер, про меня здесь так даже не думайте! Сейчас я с третьего раза эту
ошибку попробую, как нибудь взять и исправить!)))
Фикс! *Боян
Вот, исправил... А всё то, что до этого было, так это я так специально просто задумал.
Что не поняли? А-ха-ха, это просто там был очень тонкий Юмор для тех Избранных,
которые умеют думать своей Головой! :)
>>359792 #
Аноним
>>359791 #
>Боян
аян
Четвертый.
Аноним
GYdIqSnWaDsEx242 KB1775x1220Eb-lD-fUwAEUSab.jpg
>>359708 #
>Люди в изначальном Раю не знали ничего о смерти и тлении, жили в своё удовольствие, пока однажды не грохнулись и не поломали в своём программном коде кое-что важное, что называется Бог.
Ну начинается. Раньше было лучше, ага.
>Мы и живём в таком мире как-раз, который своими же руками наполняем злом и несправедливостью.
Нет, есть отдельно поломанные, которые видя что что-то каким-то образом можно и притягивает сделать, обязательно сделают не взирая ни на какие хорошо, плохо, тюрьма и газовая камера. Почему так может происходить, если отбросить что все "нормальные люди" и поддаются воспитанию.
>Раньше змею приходилось уговаривать людей, чтобы они совершили зло, а теперь приходится уговаривать их этого не делать.
Вот бы узнать, когда же это "раньше" было и с каких оно стало "теперь"? Наверно не буду разводить срач о том с чьего образа и по чьему подобию люди были сделаны, не говоря про "змея".
>Мы и живём в таком мире как-раз, который своими же руками наполняем злом
Зло относительно и существует в наших головах, как и справедливость, то есть могут быть без проблем переосмыслены. Например злом может оказаться быть слабым, глупым и безвольным. Однако это несколько не стыкуется с гуманизмом, который так рьяно навязывается. В смысле страдания людей и прочих тварей чувствующих боль, про которых в древних писаниях чего-то забыли упомянуть определенно стали порицаться, но причин их вызывающих меньше не становится.
>Мы отошли от блага и оказались во зле.
Извините, не мы, а вы, кто не признает животного происхождения и поведения человека, как и не желает признавать человеческие недостатки как его неотъемлемую и естественную часть, с которой осознавая себя человек борется. Или не борется и идет напролом чтобы "жить в свое удовольствие" здесь и сейчас ни о чем не сожалея. Бога нет.
>>366119 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx1.9 MB1933x1386ddc2j8y-de236eb4-d4db-40ee-b9de-d218a8ee38fc.png
>>366112 #
> Бога нет.
В том виде что пишут безусловно, но что мешает платформе на которой мы все исполняемся и быть богом осознающим себя через нас?
Ей естественно во многом поебать на страдания каких-то клеток у себя. Тебе же всё равно что у тебя мрут миллиарды клеток и бывает всё равно даже когда есть какие-то сигналы боли.
Выше про клетки это естественно абстрактно, не более чем как аналогия.
>>366161 #
Аноним
>>366119 #
>что мешает платформе на которой мы все исполняемся и быть богом осознающим себя через нас?
Отсутствие гибкости?
>Тебе же всё равно что у тебя мрут миллиарды клеток
Окружающий мир мертв, мы же почему-то себя мертвыми не считаем. Мне может быть и не все равно, а этому миру действительно безразлично, будет ли кто-то жить или тут же умрет. Правила для всех одинаковы.
[YouTube] ???
>>366163 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx979 KB1073x15260f35cde764cf4fb2.png
>>366161 #
> Отсутствие гибкости?
Где тут отсутствует гибкость? Гибкость максимальная, сущее в себе.
> Окружающий мир мертв
Это смотря что считать мёртвым.
> Мне может быть и не все равно, а этому миру действительно безразлично, будет ли кто-то жить или тут же умрет. Правила для всех одинаковы.
Пока я тебя об этом не спросил скорее всего было всё равно, ну теперь с чего ты взял что и миру безразлично? Не всякое небезразличие ещё приводит к действию в сторону решения вопроса — nы же не можешь сейчас спасти эти миллионы клеток которые сейчас гибнут в твоём теле.

> Utena
Помнится один человек надрачивал на неё и советовал, стоит ли смотреть?
>>366169 #>>397722 #
Аноним
>>366163 #
>Где тут отсутствует гибкость?
Если совсем кратко, сопоставляя все иррациональное что создал человек и все логичное и последовательное что создалось само в результате комбинирования всего подряд длительное время, то как бы различия очевидны. Природа (или Бог, если кому-то будет удобней) не имеет возможности делать исключений из своих правил, в отличии осознанной деятельности людей, которая имеет какие-то цели ими же и придуманные.
>Пока я тебя об этом не спросил скорее всего было всё равно,Пока я тебя об этом не спросил скорее всего было всё равно, ну теперь с чего ты взял что и миру безразлично?
Это вопрос внимания. К тому же ты предполагаешь и не можешь знать наверняка. Еще одно правило этого мира.
> Не всякое небезразличие ещё приводит к действию в сторону решения вопроса — nы же не можешь сейчас спасти эти миллионы клеток которые сейчас гибнут в твоём теле.
Возможно даже не хочу, пусть они мне не безразличны. Поэтому как можно понять чье-то отношение, если оно никак кроме действия правил не выражается? Или ты думаешь, что люди безвольны и кто-то за них всегда дергает за ниточки? Злой умысел как и любой другой рождается в голове и ей же приводится в действие. Осознанное бездействие же может оправдывать себя лишь желанием избежать ошибок.

>Помнится один человек надрачивал на неё и советовал, стоит ли смотреть?
Не знаю. пока не смотрел.
>>366180 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx76 KB1280x72038a109489ee67d4779204e00896a06c4b0cbbb9bb5d56b7ae411eb38244a585d.jpg
>>366169 #
> Если совсем кратко, сопоставляя все иррациональное что создал человек и все логичное и последовательное что создалось само в результате комбинирования всего подряд длительное время, то как бы различия очевидны. Природа (или Бог, если кому-то будет удобней) не имеет возможности делать исключений из своих правил, в отличии осознанной деятельности людей, которая имеет какие-то цели ими же и придуманные.
Но природа это как законотворчество. Нечто (естественно не дядя на небесах) запустило этот процесс, точнее этот процесс был всегда, но он изменчив. Потому что само время это программа и потоков времени может быть вовсе не один.
У всего есть начало (даже у времени), но где начало начала?
Короче есть область где нет законов, как она существует сложно сказать потому что мы сами является подмножеством ограничений, хотя мне кажется у меня однажды получилось приблизительно представить-ощутить этот мир, но словами его не описать. Где нет законов нет и ограничений, но и стабильности нет, хотя в этой нестабильности могут возникать некоторые стабильные зоны.
>>397725 #
Аноним
Единственное аморальное, что тут происходит - это дегуманизация кота. Хотя кот просто моделька, мы воспринимаем его как личность, а торговля личностью ломает кусочек души.

А торговля - просто разновидность труда. Не вина игроков, что игра ценит их обычный повседневный труд так низко. Люди хотят песочницу, а не гринд.
Аноним
Это ещё что, давайте расскажу душераздирающее.

В одной семье умерла уже сравнительно пожилая маман. Уже через время кто-то полез на её свитч, чтобы почистить и продать. Оказалось, она до последних дней играла в Animal Crossing. Вообще-то они всей семьёй играли в него, но совсем недолго. Все дропнули, а она осталась. И до самой смерти она ходила на заброшенные острова к своим детям и оставляла подарки и милые сообщения. Гриндила, крафтила и дарила, не получая благодарности в ответ.

Такие дела.
Аноним
GYdIqSnWaDsEx209 KB662x542image.png
>>348781 #
Просто, когда игрокам дают свободу, игроки сами выбирают что им построить и каким правилам следовать. Например, как на сервере майнкрафт, я однажды с помощью чела, который фармил опыт независимо от меня, получил 2 стака шаров эндера и долго троллил одних челиков. А если объективный пример, то Фоллаут 69, казалось бы, игра провалилась, но благодаря игрокам она имеет своё коммунити и интересные истории... Ну или РП серверы, они сами по себе предполагают создание историй игроками.
Это даёт уникальный игровой опыт, потому что такая ситуация никогда не продумывалась и не могла.
>>366163 #
>Utena
ДА. Ахуенный опенинг, эндинг и сюжет, будь то основной или побочный... Но мне больше понравился Самандзамай и Yuri Kuma Arashi этого же режиссёра.
>>397725 #>>397952 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx254 KB1132x701N2.png
>>366180 #
>Но природа это как законотворчество.
Природа статична в своем существовании. В том смысле, что даже материя, беря начала из вакуума, имеет рациональные предпосылки, пусть даже они имеют контрынтуитивный вид, но это лишь от того, что наше ее понимание не может быть абсолютным и полным.
>У всего есть начало (даже у времени), но где начало начала?
Там где выберешь начало системы отсчета, там и будет, не путай абстракции и рл.
>Короче есть область где нет законов
"Законы" - лишь описание взаимных связей между явлениями, а не то как все на самом деле устроено.
>>397722 #
>Просто, когда игрокам дают свободу, игроки сами выбирают что им построить и каким правилам следовать.
Так ведь свобода выбора же заключена в рамки с определенными перекосами, так что игроку удобней быть вот таким, а не таким как среднестатистический человек.
>>397799 #>>397952 #>>398226 #
Аноним
>>397725 #
Ну так тебе же никто не ставит конктретной цели, только часть ограничений. Ограничения важны, потому что в ином случае будет не интересно играть. Творческие ограничения важны, но это не означает что у игрока нет свободы выбора в создании своей истории, просто игрок играет так как он хочет.
>>398226 #
Аноним
GYdIqSnWaDs0:042.1 MB640x360spidar.gif
>>397722 #
> ДА. Ахуенный опенинг, эндинг и сюжет, будь то основной или побочный... Но мне больше понравился Самандзамай и Yuri Kuma Arashi этого же режиссёра.
Буду иметь ввиду, спасибо.

>>397725 #
Зачем ты буквоед?
> Природа статична в своем существовании. В том смысле, что даже материя, беря начала из вакуума, имеет рациональные предпосылки, пусть даже они имеют контрынтуитивный вид, но это лишь от того, что наше ее понимание не может быть абсолютным и полным.
На чём ты это основываешь? А что за вакуумом? где он находится? а что за тем где находится вакуум? и т. п.
Понимать можешь как угодно, но я не увидел проблемы отсутствия гибкости кроме надуманных абстракций. Мир может быть весьма разным. Мы даже не знаем какой он и по каким принципам работает в иных жизнеспособных вселенных, возможно там совсем другие "законы".
> Там где выберешь начало системы отсчета, там и будет, не путай абстракции и рл.
Нее, постой, это уже какое-то словоблудие, у всех событий есть предшествующее им действо, но что в самом начале? на этот вопрос нельзя ответить этой так привычной нам логикой, она имеет фундаментальное ограничение. Но можно обойти, принимая что есть надпространство где временные потоки появляются и исчезают спонтанно, но надо понимать что там нет времени и "появляются и исчезают" это просто конструкция доступная для понимания, а вовсе не точное описание процесса (а его как такового там в привычном понимании нет), здесь у многих мозг сломается. Это именно то самое "ничто" которое есть сущее. Там нет точки отсчёта, но там возможен поток с этой точкой отсчёта, это в какой-то мере как попытаться ответить на вопрос откуда начинается земля, да где захотел оттуда и начинается. Но это если речь про пространство на сфере, а со временем так не работает, хотя гипотетически можно провести от конца к началу линию времени, замкнуть, и тогда в этом пространстве как на сфере только по кольцу ты придёшь к тому же месту откуда начал, но почему я начал именно с этой отметки пространства-времени? если так мыслить то время это процедурная функция, в любой момент можно получить любой её отрезок, даже учитывая с эффектом случайности (он всё равно в рамках функции), но мне чёт такая гипотеза не совсем нравится. Мне кажется поток более последовательно-непредсказуемый (не функция, которую поместил в пространство и вот она замкнута на себе и нельзя сказать где начало — нам хоть и кажется что момент не начала для нас сложное развитие, а на деле это просто как груда вываленного закономерного мусора). Если ты считаешь так, то ок. Но у меня внутреннее отрицалово не смотря на изящность этой гипотезы, я всё же где-то внутри себя считаю что есть конкретная точка запуска — она ведомой хуйнёй появилась и идёт до своей точки конца если таковой есть либо циклится бесконечно настолько изменчиво насколько позволяет её внутренний динамизм.
> "Законы" - лишь описание взаимных связей между явлениями, а не то как все на самом деле устроено.
А ты понял что я подразумевал под законами? Понятно что законы в науке это то как мы приблизительно понимаем эту действительность, ну типа как увидеть явление "круг" и выдрочить формулу которая его достаточно точно описывает. Само собой круг на яву от этого не появился от этой формулы (исключая те случаи когда люди сами по формуле этот круг вырисовали). Я же тебе говорю что в мире существуют явления которые можно назвать природными законами, потому что они закономерны, фундаментальны, основополагающе, они будут действовать пока всленная так устроена, возможно та же гравитация зависит там от кучи хуйни которые мы не видим и если что-то там сломается то она пропадаёт, но кого это ебёт? я просто хотел сказать что есть надпространство (или подпространство — смотря откуда смотреть) где этих явлений как основополагающих системы нет. Там отвечается вопрос как получить из ничего что-то?
>>399328 #>>399335 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx448 KB607x499image.png
>>397725 #
>Природа статична в своем существовании.
Нет. Постоянен только факт постоянных изменений. Это тупое мышления на уровне экошизиков, вроде Греты Тунберг, которые вместо решения и обращения внимания на реальные проблема, как загрязнения океана пластиком, обращают внимание на то, что проблемой не является и вообще не контролируется. Желание сделать мир статичным, детерминированным - это желание сделать свою жизнь значимой в контексте мира, не понимая что вселенной насрать на тебя, но и насколько же ты ей важен, она не может существовать без тебя, но да ей насрать.
>Там где выберешь начало системы отсчета
Свету насрать, его скорость постоянна.

Нужно было раньше написать в этом посте >>397799 #, но я хотел спать.

Аноним
GYdIqSnWaDsEx70 KB907x826DV_7O1_UQAIYWYN.jpg
>>397952 #
>Зачем ты буквоед?
Шизоид же.
>На чём ты это основываешь?
На том, что между явлениями может быть и нет не опосредованной связи, однако порядок вещей не меняется в обозримом будущем. Подразумевается, что есть какие-то стабильные явления, например пи или постоянная Эйлера, от которых можно измерить многое другое, и я не берусь утверждать, что они в самом деле стабильны, поскольку их изменение неизбежно влечет пропорциональное изменение средств измерения. Отсутствие гибкости не в наличии надуманных абстракций, а как раз наоборот, в том что эти абстракции могут быть более широкими и гибкими, чем то что ирл, но по той же причине оказываются столь же от него далеки, потому что вынуждены плодить сущности под каждый конкретный случай и масштаб, лишь бы получить доступный и удовлетворительный результат. Но он всегда один и тот же - мы живем в выдуманном мире, и как мне кажется, по той же причине указанные выше по треду неестественные попытки поставить разум против "сошедшего с ума" мира, оказываются в точности бредом сумасшедшего, на корню лишенные рационального зерна в виду противоестественности.
>возможно там совсем другие "законы"
Полагаю, что не сильно другие. Другие законы могут быть только там, где нельзя провести эксперимент и увидеть как например накрылся одеялом и оказался на северном полюсе, в остальных как ты наверно уже догадался все будет в целом одинаковым, не смотря на все кажущееся многообразие.
> у всех событий есть предшествующее им действо, но что в самом начале
Подозреваю, что сложный вопрос на самом деле лежит на самой поверхности, а именно в понимании взаимодействуют ли на самом деле вещи между собой или все это иллюзия и все происходит за гранью нашего восприятия разумеется инструментального и аналитического.
>либо циклится бесконечно настолько изменчиво насколько позволяет её внутренний динамизм
В пользу цикличности опять же указывает стабильность. Поскольку явлениям линейным стабильность правил пожалуй ни к чему, они вполне могут развиваться случайным образом без всяких на то рельс.
>>399331 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx248 KB1525x984minesweeper.png
>>399328 #
> Полагаю, что не сильно другие. Другие законы могут быть только там, где нельзя провести эксперимент и увидеть как например накрылся одеялом и оказался на северном полюсе, в остальных как ты наверно уже догадался все будет в целом одинаковым, не смотря на все кажущееся многообразие.
Ты просто слишком скован рамками нашего бытия, думая что это бытиё только таким и может быть. Не знаю как тебе это лучше преподнести, кроме тупых аналогий где например пространство https://habr.com/ru/post/375191/раз уж ты эту картиночку высрал. Но я допускаю что где-то есть миры где пространство ведёт себя неожиданным образом, которое возможно и нельзя воспринять с нашей точки зрения — для нас оно будет хаотично и непредсказуемо как груда шума, но будучи живым построенным в этом пространстве там всё будет казаться вполне себе закономерным, просто надо понимать что мы наследуем во всём от родительской системы, мы в рамках тех основ что заложены в нашей вселенной и вместе с тем ограничений восприятия.
>>399335 #
Аноним
>>397952 #
>Там отвечается вопрос как получить из ничего что-то?
Слишком сильно завернул. Это как сунуть протез руки в чужой карман, чтобы найти там пуговицу, если не еще более опосредованно, относительно того где мы находимся.
>>399331 #
Да, но нет. Мы всё тут же и всё те же, а не другие и где-то там.
>>399338 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx1.4 MB1136x1600a47e8b02789f84c0608427a6826b8ab21fc2abbcd82cbbe9b40fb62e5bac3cd3.png
>>399335 #
> Слишком сильно завернул
Но весь мир миров получился из ничего, как достать кролика из пустого цилиндра.
> Да, но нет.
Правильно я понимаю что ты отрицаешь существование других непохожих на этот но жизнеспособных миров?
> Мы всё тут же и всё те же, а не другие и где-то там.
Мы это мы, похуй на нас.
>>399340 #
Аноним
>>399338 #
Нет, неправильно. Еще несколько лет назад в достаточности четырехмерного пространства-времени засомневался из-за связи электрической и магнитной составляющей электромагнитного поля. Можно даже найти мои больные фантазии на эту тему с обыгрыванием темы материализовавшейся сущности, а не просто больцмановского мозга без РУK N НОГ.
>>399345 #
Аноним
>>348781 #
>Почему так получается, что если у людей пропадает боязнь оступиться, то они с легкостью могут стать бесстыдными барыгами, авторитарными диктаторами и работорговцами? Неужели такие механизмы заложены в людях изначально? Или же среда подталкивает быть не быть ведомым, если все остальные не хотят быть ведущими?
Я не понял. Ты сейчас про разработчиков или про персонажей игры?
>>403377 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx191 KB647x9951541567183134855206.jpg
В играх с любой формой мультиплеера обычно отыгрыш сразу по пизде идёт. Ведь неудобно взрослым людям говорить прокуренным голосом, что ты эльфийка из Синих Лесов. Приходится говорить, что ты Вася и вкачиваешь уровни чтобы всех нагнуть. Ведь это взрослая, серьёзная, солидная цель, не то что эльфийкой из детских сказок притворяться. В принципе, можно рассматривать ситуацию из ОП-поста как проявляение подобного прагматизма, свойственного ММО.
>>405164 #
Аноним
GYdIqSnWaDsEx53 KB603x393b47.jpg
>>404803 #
>неудобно взрослым людям говорить прокуренным голосом, что ты эльфийка из Синих Лесов
Мне кажется, это какие-то детские заморочки. Суть поста была в том, что есть определенные условия из которых ты можешь выворачиваться, нарушая только моральные принципы, но не принципы игры. Игры нужны для развлечения, все же и потому нет разницы хочешь ли ты всех нагнуть или отыгрывать эльфийку из Синих Трусов.

НазадКаталогВверхПоследние 100